听新加坡本地同事说，9月12日新加坡大选，你们都准备好手中的选票了吗？要投选谁？
新的选区已经重新划分，执政党在悄悄地紧张准备着。
这是早几天出来的
这个大家感受一下
现在除了波东巴西可能有三角战外, 其他所有选区都将是一对一的遭遇战。
最热闹的可能是洪茂桥选区, 一个原告与他的被告可能会碰头死嗑。
一个为了拿住你的公积金不给和一个为了要回你的公积金的两种论点的碰撞。
毫不犹豫选择一直做事的，我不喜欢整天喊口号的政治人物。
没这么快。最快年底或明年初吧。
很多人说9月12日呢
是的，9月12号可能性很大
顺哥。。
宏茂桥是总理的选区。。
新加坡人是有分寸的。。
闪电输了等于总理也要换人
无疑是一场大灾难。。。 。。。
呵呵
912全家投闪电………
9月12是周六
不是说大选会放假的么？
又多两个假期，这是我希望的
呵呵
大选有假期咩。。。。拜六投完回去做工。。。。
投票给那个政党是不能公开说的秘密
东厂盟主
狼大最近惹到可可波还是FBI？这么紧张
看了狼的话，又不敢说了
换种说法。呼吁能投票的都投给闪电，虽然偶是刘程强的粉丝，但为了新加坡的稳定和发展，为了你我的利益，为了孩子的明天，必须投给闪电。反对党小小就好了，任何壮大，都会对新加坡的社会带来不稳定的因素。
锤子不可能有任何胜算
也没有能力执政
这都不是目前需要担心的问题
新加坡人心里比我们更清楚
但是政权需要制衡
名义上制衡也是一种约束的力量。
丫头，别操心国家大事了
睡美容觉最重要了
杀阡陌都那么爱惜容颜
丫头养好颜值
世界上杀千刀的男人太多了
那闪电一看, 哇, 我们还这么受欢迎, 好勒, 国会开会立马通过1千万人口计划, 新加坡再涌入无数外国小学生中学生, 大家拼命往名校挤, 一个班塞60个学生, 一个老师教5个班, 等等。到那时你家娃不是更苦了吗?
马上就要第一次投票了，好紧张啊，有没有潜规则，用不用脱啊，该怎么投啊，如何把选票放进箱子才显的有经验啊，我如果穿个红色的衣服去投票会不会太招遥，如果穿个黑色的别人会不会看不懂啊，好激动啊，怎么才能装成是经常投票的样子，好紧张啊~~
吕德耀下台了，感觉本版一定有pap的眼线，不过也好，起码这老头走了，最后临走降价也是挽回不了民心了，老百姓就看重表面的点利益，背地里政府就怎么弄，老百姓一般都不吭声的。
紧张啥啊。。。
拖鞋汗衫 五分钟搞定
比去巴刹买菜还轻松。。。
帅哥，能不能别每个话题都扯到人口问题上，我看你起码说了几十遍了，说的人不烦，看的人我相信烦了的不会少。你可以考虑加入反对党的。
理解顺哥的担心，我也是一个悲观的人，读书时做半杯水的测验，我看到的都是不满。为此自己常常阿Q，告诉自己悲观的人都是未雨绸缪的人，顺哥，我们一起阿Q吧，偷偷地鄙视一下那些嘲笑我们悲观的人，哈哈，开心一点，顺哥
但虽然悲观，我们还是要理性。现在的新加坡的确人满为患，学校挤，MRT挤，到处都是人，但顺哥，这一切都应该是暂时的，你看政府已经意识到这个问题，正在快马加鞭的赶建各种配套设施，相信几年后，这种杂乱的现象会逐渐得到好转的，就好象我们的家，只要好好安排，再小的屋子也会井井有条。目前的新加坡，出口竞争力下滑，生产力也在下滑，社会面临老化，而解决这些问题最快速有效的方法，就是大量引进高素质的年轻移民，这是政府别无选择的。政府这样作做，也是为了我们的明天会更好，呵呵。
问题是政府那个人口白皮书还在, 一千万人口的模型都有了, 大概率事件。
我的担心是他们过于依赖这种最容易实现的方法-人为增加人口-来刺激经济, 实现增加所谓的GDP的目的, 表面上看是热气腾腾, 一片繁荣, 建筑业房地产特賺大賺。没有一个彈丸之地能靠大量引入人口来持续搞经济增长的。澳洲可以, 加拿大可以, 美国可以, 新西兰可以, 小红点不可以。
我清晰地记得, 张在国会上宣布通过白皮书, 口口声声说这会给新加坡人带来”更好的生活素质” – better quality of life。我不知道他给谁带来了better quality of life。
一个月？这么快吗？都还没解散国会，再提名日。
相信在增加人口数量方面，政府会有一个底线的，而不是无限制的增加。至于生活素质，相信不同的人有不同的理解，有的人喜欢高楼大厦，歌舞升平，认为这样就是好的生活素质，可能也有人就喜欢小楼流水，回归宁静，认为那样才是好的生活素质。谁对谁错，很难讲。小红点的路线已经很明确，再忍忍，顺哥，一切都会慢慢好起来的。
上次大选已经把新加坡国会变成第一流国会了，还折腾啥？
锤子快被阿莲毁掉了
有人收到票了吗？ 偶还没收到啊
我是老一代闪电的忠实支持者, 但是我现在对新一代的闪电非常有意见. 真的担心他们把新加坡带到沟里去.
可是没办法, 我还是要把票投给闪电. 因为投给别的党, 就立刻掉进沟里了.
同感
闪电不完美，但目前没有一个能与闪电能力相提并轮的第二选择。所以，毫不纠结。
阿莲是学法律的，对锤子很有作用
对于小国来说，精英治国是最好的，要不乱弄一气，就无法翻身了。
笑喷了 段子手吗?
我记得上次从提名到解散到选举，在一个月内。
果然是闪电大选
男男
长江后浪推前浪
一代强于一代
呵呵，狼总是给我信心
WP 不靠谱啊，只会拿移民问题来做文章，我一向都不怎么待见太民粹的party。
WP 刚开始接管杨外长的选区，就开始手脚不干净了，业务居然直接给自己人的公司。。。
这些人，你敢选他们？
确实。
曾经认真的听过WP的竞选讲话，坦率地说，感觉它们除了挑闪电的毛病外，真正的施政计划几乎没有，非常空。这是我不看好它的原因。现在手脚又不太干净，让人更加失望。但是，好像搞政治的人，君子也不多。WP很聪明，知道如何规避风险(应该有阿莲的功劳)，这也是它能走到今天，并不断壮大的原因，吸引了很多政治的投机人士加入。
我倒真有个担心，如果WP不断壮大，会不会在未来若干年后，好像台湾的民进党一样，在狮城弄成个蓝绿两派?如果未来真会这样，新加坡将会变得更好还是更糟呢？
和我暂时没有什么关系，但是我觉得反对党就是一群乌合之众，除了排外，一点像样的施政纲领都没有，这些家伙在旁边叫叫监督一下政府就行了，狗肉上不得台面，真让这些人去搞，估计一团糟。
你能看的到这个，说明还有理性。不像你那个顺哥，纯粹为了反对而反对，不给我好处我就不选你。
关于WP如何管理那个区, 多方面看看一下为好, 不能光以MSM为准。
不知你在2011大选, 2012年补选时听过几场他们的群众大会。他们有一些比较好的建议。比如陈硕茂关于社会要重新启用退休人士的建议, 并以德国宝马公司汽车工人为例, 减少对外来人才的依赖, 而不是他们只能做端盘子扫地等简单工作。
另外你可以关注SFP 和SDP的主张, 很有建设性。
不能只从新移民的角度看问题。因为我们都会老去, 从移民到住民, 都会如本土人一样看待这个国家的。
还有WP那个好像是Yee, 他最关注教育问题。他在国会上早就提出小学班级人数过多的问题。
呵呵，谢谢。不过要声明阿，顺哥不是我的，小心说错话，被顺嫂打呦。顺哥可能看问题会比较感性一点，但他炒股很厉害，居然可以做黑哥的老师，说明顺哥还是非常聪明的，值得赞。
那些端盘子的，年轻的时候恐怕也就是干点杂活吧，不可能年轻时候是技术人才，老了去端盘子的。
宝马公司老工人的情况和这个根本不一样，人家是有专业技能的。
排外是成本最低的，也是最容易吸引眼球 忽悠选民的。其他比如改善医疗 教育 养老等等，都需要付出巨量真金白银，相对排外来说太复杂 太花钱了
WP 会不懂吗？他们提出这些毫无意义的建议纯粹是为了迎合本土情绪，给土著们画大饼。
yishun 也不懂吗？我不信他就只看得到他方圆100米内的情况，不肯再看远一点再想深一点，他要是懂但是还是再一而再再而三的挑这些来说，那就是别有用心了。
和我们确实关系不大，但和孩子们的将来有关系。
正如我前面帖子里提到的，私感觉现在坡县选民，尤其庞大的中下层的民心并不成熟和理性，很容易被一些小恩小惠或随性的不满而乱用他们的选票，所以有些担心反对党利用这些简单的选民的选票，一点一点慢慢的蚕食闪电的地盘。
陈当时提出要给予足够的培训, 这些老人才能上岗。当然, 新加坡人口素质与德国相比, 还是差很多, 必要充分的培训是要提供的, 他当时这点说得很明白。
这些事做起来不容易, 比随便请FT要难得多了。但是, 不能因为难, 就不去做。
当前的政策有太多的避重就轻, 挑容易的来做。
你可以去查他当年的讲话, WP网站上还有。
这纯属画大饼，这些老人没有学历，缺乏专业技能，年轻的时候恐怕也只是能做些简单的体力劳动，人老了啥都迟钝了，这个时候提供培训，根本学不进去。
要不，举个例子看看，怎么培训，培训些啥，培训完了能干啥？
必须闪电阿
锤子难有作为，说实在我都不喜欢刘的演讲
再吐曹一下，我到现在都没看明白，为什么小小地方有这么多党派，反对党不团结，没有强有力的核心，想上台怎么可能
吕部长不干了，说真的，地铁出故障怎么他承担啊，分明是地铁公司没干好嘛。
为吕难过，年纪尚轻政治生涯就如此结束…讨厌明明要踢他出局做替死鬼以安抚民心换选票，却又假惺惺挽留的样子，政治是虚伪的。
个人是不喜欢吕的，源于他理直气壮地说“车资上调不应与地铁服务水平挂钩的”，就像一个公司，如果员工表现很烂，老板应该不会给他加薪水吧？
他只是一个部长，搞政治的人有时候是身不由己的，相信地铁和车资问题绝不是他一个人拍脑袋就决定的。
这就叫做负有领导责任，拿着那么高的工资，不能说有功劳了抢着上，出事了就不是一个人的责任。这样的好事，那就要去天朝当官才行。
所以他现在辞职了，承担全部责任，你还要他如何?试问现在的华人政治人物，有几个敢于承担政治责任而不留恋权利呢？
瓜分票源，防止单一反对党壮大啊。
就像宋一参选，国民党就焉了
说的对。但反对党也很聪明，竭力在避免多角战。
承担责任这不是理所应当的吗，在文明社会，这是必要的准则。难道华人就如此的不堪，连承担个责任都成了了不起的事情？
看了老吕的专访，还在强调政府的长远目标是降低车辆年增长率，并着重推广公共交通的使用。
这个目标需要慎重考虑啊，随着生活水平的提高，拥车其实也将成为必需品了，推广公共交通的使用不需要阻碍别人拥车啊，其实政府需要做的是降低车辆的使用率，提高开车的成本，而不是提高买车的成本。
部分同意 但是有些部分的解读有点本末倒置了 我对新加坡移民政策的感受是 并非是用人口增加来刺激经济 这种方法对内需为主的经济体比较好用 而新加坡的主要增长点并不是在内需 发展最快的金融、科研、港口、航空这些，真正的消费主体都还是海外企业和消费者 但是这些行业的发展急需外来人才
我对新加坡人口政策的看法 简单的说的话 就是 经济发展 需要更多的劳动力（体力和脑力都需要）支持
这个是老观点 现在时代不同了 专车的兴起也是一个契机 如果出租车、专车 以及传统的公共交通可以逐步提升到让大家的使用便利度和私家车差异很小 那就可以极大提高交通效率
当然这个不是几年就能实现 但是作为一个拥挤的城市 长期的方向和远景必须很清楚
那会造成交通拥堵和天价停车位，就像香港那样。满足了一部分人，惹恼了另一部分人。
没有什么万全的方法，看政府偏向哪一群人罢了。
提高开车的成本不如提高公共交通的便捷性，如果地铁四通八达，到哪里都方便快捷，开车的人自然就少了。这叫做堵不如疏。
华人的社会不能有民主
不然呢？
那个华人社会能实行民主了 还社会经济保持繁荣的
有吗
赞成，感觉政府也向这方面努力
吕德耀不是因为要承担责任而辞职，PAP明确说过部长不会因为自己主管的部门出现重大问题而辞职。如果不是因为要大选了，吕根本不会有什么动作，要大选了，因为频发的交通问题，吕已经成为PAP的负资产，如果他不走，由他领军的选区10有8.9要输，所以他必须走人。
吕上台这几年，政绩方面也是乏善可陈，就算MRT故障算在他头上有点冤， COE的高涨他绝对要负责。
这个狠，
敢情在这八卦还得存笔钱应付被秋后算帐。
始终觉得宋就是一个成事不足，败事有余的货，这么多年从未改变。。。
今年刚拿到SC就要投票。好紧张。哈哈。
这得赞李登辉。给了把绿营的通关钥匙。
国民党过了这么多界都不能和亲民党合并，党主席都是脓包。活该败选
站在宋的立场, 你国民党自己都不团结, 凭什么要求宋啊? 既然有可能从国民党的分裂中得益, 有便宜干吗不占?
是不是我杞人忧天，担心若干年后，新加坡也变成这样，蓝绿两派，轮流坐庄，上上下下，乱七八糟?
暂时没有这样的担忧。
民众只是对执政的不满，但反对党还没个正经的党纲。
这事知道怎么做，但不能说，要不新加坡就毁了，金某也会被蒸发了。
1,金兄用了”暂时”？
2,为什么这次get不到金兄的点呢？急呀…
闪电当然乐意看到这种局面，反对党就不能有点智慧么
自私是天性，就像号召大家COE只标1元，想法是好的，实际上是不可能的。
get
让锤子票再被散户瓜分一些
金老 get没有
好好奇 有位个人 无党派人士参选
以前有个人 无党派人士 自由人士 出来参选的case不
暂时就是，还没出来个只为执政不顾社稷的黑心政党。
任何政党都会有人满意有人不满意，很正常。
如果你满意现状，不代表换了人不会变得更好。
如果你不满现状，不代表换了人就会变得更好。
更重要的，你满意现状不代表别人就要跟着一起满意，你不满现状不代表别人就要跟着不满。你抱有你的观点，我抱有我的观点。最后支持者多的会赢得选举。
看来大部分人对于华人式民主还是属于不开乐观的态度。这也是可悲的一点，华人国家少有成功的民主社会的例子，日本也许勉强可以算是一个，但是我会把他们进步的原因归功于他们强大的民族性，自律，自强，自信。
华人的文化还是需要更久的历练，现在部分的华人还是给我一种自大，自卑，自私的感觉。也许华人民族积弱的太久，慢性病也多。
而新加坡这种大小的国家，从现实方面来说是不能搞民主的，一定会乱，尤其是有这么多种族，一个不好，国家就跟上面那个马来西亚一样烂了。
但是就我本身与本地年轻一辈的朋友的交流，四十岁以下的本地人，蛮多对PAP都是不满的，他们认为国家现今许多的社会问题都是因为大量的外来人口引起的，他们也不喜欢老李留下来的高压式政策和压力大的生活方式。他们没有经历过民主的乱象，所以对于自由有种不切实际的幻想。
虽然我本身是喜欢比较自由开放的社会，但是如果我是执政党，我一定不会让新加坡转型成为开发的民主式国家。因为如此小的国家是没有本钱承担开放过后可能带来的问题的。
很多新加坡人, 比较认同执政党前40年两任总理及其他高官们的领导。但是对近10几年的领导治理, 很不满意。他们也认为新加坡真的不需要这么多反对党。其实连一个都不需要, 如果执政党内有民主, 不搞家长制, 独裁制, 民意可以顺畅上达, 高官下基层走群众路线(不只是每两个星期接待几个选民), 真正了解民情, 不把民众当傻子。
可是, 现在不是这么回事。
我准备好享受假期了
日本那样的民主你也叫成功，好吧。我觉得民主不好。
其实一直在担心台湾的这次大选，很怕绿营胜选。不是担心国民党下台，是担心绿营上台后会抓把柄欺负小马哥，总感觉他太君子，不是搞政治的人。以前对宋的印象还不错，现在却越来越觉得他私心太重。呵呵，再悄悄说一句，偶怎么感觉马国那个納吉倒是一个搞政治的高手。
再热闹也没用，其他区都有机会，这区绝对是闪电帮胜的。
高就高在好处不独吞，自己吃肉，给大家喝汤，这样出了事可以上下一心，把真心想查自己的撤的撤，抓的抓，换一批信得过的来调查自己，哈哈。。。
这次若国民党败选，台湾让空心菜那疯婆娘恶搞多四年，相信很多中间选民就会对民进党绝望了。反而是好事。但目前已有转机，因为施明德已出来竞选。施所能挖掉的绿票肯定比宋能挖掉的蓝票多。
施只能挖走中间选民，浅蓝浅绿一起挖。深绿不会买他的账，这从当年他率领倒扁大军到南部受到的待遇可见一斑。深绿的那一群是不能用理性逻辑来判断的，他们是逢中必反，不管什么他们都会支持民进党的。
只要中国稳定，其他地方不是越乱越好吗？当然，坡县是我们立身之本。必须闪电才支持啊。稳定压倒一切。
理论是这样。但如果国民党大佬们继续弃社稷于不顾，勾心斗角，只为私利，真担心空心菜会赢，那样台湾将彻底偏向美国，大陆的日子将会更加难过,。时间越久，收回台湾的梦想越遥远…
其他地方越乱越好? 。。。
猜猜为什么美帝喜欢到处煽风点火
担心啥？俄罗斯吞并克里米亚的之前大家不是觉得怎么样怎么样，吞并以后又怎么样了？湾湾闹腾，就算倒向美帝又怎么样？96还是98都没法独立，现在就可以？就算武力收复他们又怎么样？你真以为湾湾人民会全民皆兵反抗？ 连当兵的都不反抗你觉得民众会反抗？
湾湾是小，但湾湾背后有大哥，强势夺取会有什么后果？再悄悄问一声，您觉得国内哪位大家有普京的胆识？更何况，为了吞并克里米亚，俄罗斯的经济也付出了沉重的代价…纵观大陆，群狼围绕，有哪个是朋友？摇摆不定的湾湾再彻底导向老美，习总的日子将会更加麻烦…不过话说回来，倒真心希望中国可以出一位彼得大帝，挥师东扩，打出可以直接入洋的出海口，不必再每次鬼鬼祟祟的从别人家的门口通过，还故意要装出大摇大摆地样子，让人心酸不已…
是想卖[关键词屏蔽]？抑或是想坐收愚公之利？
为什么屏蔽呢？换句话，是想卖东西赚钱？
怎么说着说着铁血的那套东西就来了？
武力收复弯弯？背后的大哥不用一兵一卒，放风说要冻结官员在西方国家的财产，驱逐官员家属，一下子上到习总下到村官，各个立马吓尿。
收复台湾，除了感情，在战略意义上对大陆非常重要，不仅多了一艘永不沉默的航母，更多了一个可以直接入洋的出海口，从此中国军舰可以直接由此自由进出太平洋，意义非凡。当年放弃台湾，是老毛一个重要战略失误，也为子孙留下了一个头痛的难题。环顾大陆东部，东南部的第一岛链，私认为，台湾是应该最容易打通的出口，但随着时间的推移，对大陆有感情的老兵渐渐老去，可能打开的难度将会越来越难…再说俄罗斯，是个让人感情复杂的国家，当年，某老大笔一挥，东北150万平方公里拱手相让，从此中国东北再无直接出海口，纵观历史，俄罗斯霸占了中国东北太多土地，可气可恨。
PS，虽然，俄罗斯让人讨厌，但普京还是让人佩服。
有时候，真希望中国出一个彼得大帝，出一个睥斯麦…
和平是美好的，但为了永久的和平，铁血是应该付出的代价…就如同普京吞并克里米亚
美帝战略和坡县是差不多的。98印尼排华坡坡挣了好多有钱人，第一个从经济危机中走出来了。有钱人最需要考虑的就是资金安全，所以资金总是往风险低的地方跑。总打仗的地方哪个经济好了？政治不稳定的地方也是没有资金去的。政治，经济，战争其实是一体三面。经济是目的，政治是经济的集中体现，战争是手段。美帝煽风点火就是把全世界的闲钱都赶到他家里圈起来。
只是说坡坡不需要主动出手。天朝战略跟坡坡一样，管好自己，拒敌千里之外，有一个稳定的环境自然资金就来了。还捞个好名声。你们总觉得天朝憋屈，其实只是你们憋屈。世界就是一江湖，老二没成为老大之前要么听老大指挥，静等老大传位。要么隐忍暗中拉一帮人。 第三种办法就是另找一块地方自己慢慢发展，见到老大就让步。能有第四种办法？
大选？今年？不是明年吗？这个也可以改吗？
呵呵，当然，日期由党决定
国民党从未弃社稷于不顾，否则他们早就和民进党同流合污搞台独了。只是目前党内有很多蓝皮绿骨的内鬼在搞破坏。
那还不如再来一次革命，建设民主政体。
不是国民党弃社稷于不顾，而是党内几个油条大佬只为权益而弃社稷于不顾
个人不希望行动党这次失去政权，但希望在野党能多拿下几个集选区。在野党中，个人不支持WP，比较喜欢NSP和RP，因为党徽好看。
这绝对不可以。
如果反对党再拿下更多的集选区，将是一件非常可怕的事情，要知道星星之火是可以燎原的。私认为维持现状刚刚好…
你应该觉得他们的女党员好看吧。。
反对党的水平现在也就是做反对党的水平
还远远威胁不到PAP
PAP要做的是大度从容的接纳各种声音
融合各种力量为国家、为人民的未来打拼
没有必要想反对党那样
为了批评而批评
更没有必要过度紧张
浪费了自身内部的力量
造成不必要的内耗
新加坡的未来需要优秀的PAP的领导
当然，在这样的时刻
新移民更要坚定不移地支持PAP [lol]:victory:
在下喜欢太阳图案的党徽。
就是希望最後能燎原，现在时机未到。
但政党轮替，进入真正的民主社会是好事。
个人觉得一点也不可怕。
真心希望世界和平稳定
星星之火, 已经在烧了。这要全拜闪电的众多失民心的政策所赐, 土生新加坡人尤其是年轻的国人越来越对闪电失望。在新移民国人数还没有超过土生国人人数之前, 这次也许是土生国民想要扭转局面的最后机会了。
身边的杨大侠, 马驰, 孙旭, 张圆圆等等这样的人才, 还要再多吗?
杨大侠是谁？
怎么扯到马驰了？跟马没关系吧？
米姐健忘啊, 杨大侠, 马驰这两位人才都曾在本坛掀起惊涛骇浪啊! 一个抄底富婆, 一个撞飞出租车, 贴子盖楼1000层, 多大的点事。
新移民过一代之後也不就是土生土长了？新加坡这谁的祖先不是移民？
呃，这八月底出差啊，这票是投不了了。还得去趟CC说明一下。
闪电真的下台了，第一批哭的，卷包袱的肯定有你。我不信现在混得好的这帮人有谁希望看到锤子执政。
我说那两个人跟政党没有任何关系
外来人才。那个杨如何拿到EP, 又如何拿到PR的, 没下文了。
如果人民还是觉得谁执政会对一个国家发展有根本区别的，那么说明这个国家系统还远没有真正民主。
民主的系统是哪个DANG执政都不重要，重要的是这个互相监督的系统本身，三权分立，checks and balance，言论自由，司法系统独立，银行系统独立。
选上的人，后面几年无论那是你支持还是反对的都是民主的产物，要由衷配合这个人这个DANG的工作和权力，因为如果没有这样的合作，尊重民主产生的成果，那么就是等于后退到一家说了算的独CAI
您太天真
真正的三权分立，是理想状态下的。世界上，除了美国勉强算是外，还没有哪一个国家可以称得上真正的三权分立。我认为，无论是哪一种制度的建立，都要取决于当时所处的内外环境，黑猫白猫都可以，只要能够带领国家越来越富强，就是好猫，您说呢?
谁把民主和自由连在一起的？亚洲可以民主不可以太自由
问题是民主社会人民自然会要求自由。
其实自由必需下的定义，因为我们是人不是仙，是生存在社会之中的。
人和人要相处在一起，就必须有规矩，不可能达成真正的自由。
正常来说，人有表达自己、完善自己、养活自己等等自由，但一切是建立在不侵犯他人自由的前提下。
基本上，自由必需建设下法治和平等下，人人互相尊重彼此的自由和权利，这样方能有人人自由。
对目前亚洲来说，可能人人还没学会这种理念，只考虑自己的自由不尊重他人的自由不关系他人的利益。
最後的结果，就是大家都得不到自由。
可悲。
http://city.udn.com/53171/2573520
子曰：“自古皆有死，民無信不立。”还真是至理名言，可惜这理念西方人和日本人做到了，我们自己却做不到。
不天真，相信民主制度是一种成熟的思想。
而依赖权威主义，信人治多于法治，反而是真正天真而幼稚的。
与其相信伟人和明君贤主的出现，倒不如好好建设一个好的制度。
只要制度好，就是出现昏君庸主，也是伤害有限。
出现了英明的领袖时，制度好的话，也更能得心应手。
错了，美国和英国恰好在三权分立上是最不完整的。
美国、英国和所有使用海洋法系（也称普法法系）的国家，作为司法者的法官是拥有部分立法权的（因为海洋法系承认先例法）而且律师在累积经验後有资格专职法官。从分权的角度，这是不理想的。
真正分权的制度，是大陆法系，也就是英国以外大部分欧洲国家使用的法系，也是台湾和日本使用的法系。
律师和法官的培训完全不同，律师没有专职法官的可能。
不承认先例法，法官没有立法权，只有立法机构（国会）有立法权。
这方是真正的三权分立。
真正的民主有幾個明顯的標誌，其中言論自由新聞媒體自由是最顯而易見的。這些自由哪個國家都有，本地是在所謂的‘亞洲價值觀’下的自由，中國是在所謂的“中國特色”下的自由，北韓是在‘真正的社會主義民主’下的自由。
選舉日期？集選區？特別是誹謗 。。。。，看看GOP 2016 DEBATE的視頻吧，自己比較一下與這個世界上二流水準的民主國家USA的民主吧。
民主和法治就是为了要实现自由，ZF是人民的仆人而不是主人， ZF是人民民主选举出来为人民做事，负责国家安全，在与世界竞争中让一个国家站在有利的位置。法律是民主产生的，法律约束人民的同时，更重要的是约束ZF，在ZF不作为人民对ZF不满意时可以终止这个ZF
ZF就是要保障人民的生命，自由，和追寻幸福的权利，如果ZF没有做到，人民可以终止和替换ZF。1776年独立宣言的里写的
all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness. …….it is the Right of the People to alter or to abolish it
200多年前的美国立宪者们显然没有想到过现在美国人选总统，要花费上亿的金钱，要找大企业赞助，要先在党内搞定同僚，要靠政治家族来混脸熟。。。现在的“民主”跟200多年立宪者们的原意完全南辕北辙，可笑的是，现在的政客们一边干着见不得人的勾当，一边还拿着那本200多年的老古董来说这就是美国精神。更可笑的是，湾湾港燦们自以为能骂人能上街闹就是民主了。最可笑的是，这里的人也以为民主也是有标签的，1 骂 2 闹 3 上街。
由谁领军去攻阿裕尼是个很大看点。部长级人选无人敢去的话，行动党未选先示弱地话，反对党就会士气大振。年轻部长于公于私不大可能冒此风险。算下来也只有吴资政可以当此重任。也算为党分忧。否则，只是排写虾兵蟹将的话，行动党的魄力堪忧。。。
您的意思是坏人都出在新移民里面？土生新加坡人都是大好人？那些假出租房子骗租客押金的，开黑店骗游客钱的，嫖雏Ji的，downtown east斗殴杀人的都是新移民？
您这一路来都是捧着一本书长大的吧？
我政治不及格，书本上的东西基本都不记得。
但我一直认为公民自由是狭义自由，和自由相关的应该是法制。 在法律框架内可以不受侵犯的享受自由。
民主不法制的国家多的是，印度印尼这些最大的民主国家，公民自由可以随意侵犯，那就不是自由了啊。
我看国内舆论常说新加坡是专政国家不是民主国家，例如不能吃口香糖，不能随地吐痰这些。
我不太明白这和民主什么关系，这不是和自由有关系？但各国各州法制有松有紧，欧美奇葩法多去了。只要法制内的自由不受侵犯，应该就算自由吧。
如果如此昂贵的精英们做好份内的把关工作(因为没有其他人或组织有法律义务做这种工作, 只有他们肩负着人们赋予的权力和重任), 这些人才是进不来的。那个杨搞了那么多假东西, 还号称浙大毕业, 可以成功骗到EP, PR。别忘了还有那个江西的谈屋犯。也许只是冰山一角。
自己打脸这么起劲，居然还怪别人。
移民厅劳工部在批准准证和绿卡时要考试每个申请人以确保他们具有确实的专业技能？这不是傻B吗？你丫脑子是不是坏了？
我觉得新政府最失职的事是把你这莫名其妙的人给放了进来。
土著论坛上也有人说公司里请了一些他认为”不够资格“的外国人，那傻x也在抱怨PAP。可这 tmd 不是他老板应该把的关做的事吗？关审批的公务员什么事？公务员又不是全能的。
您是想说明什么？是不应该引进新移民，还是应该引进，但是要加强把关？ 这是两个不同层面的问题。请清楚地阐明您的观点。话说系统再先进，执法人员再尽责，哪个国家没有坏人混进去？坛子上民主先锋们日日夜夜羡慕敬仰的美国西欧，每年有多少非法移民及其与之相关的犯罪? 新加坡在这方面做得已经好很多了。
这个是米版的错。。[lol]
杨某某曾经也是本坛网友。。经常在理财版出没。。。。。。。
选举是要花钱，但这是就是民主的价钱，这是最省钱的
或者就世袭独CAI制好了，皇帝永远是一家人和他的后代当，他们家族掌握所有国家资源和国家机器，全部人民都是那个皇帝家族的仆人，一分钱选举费都不要花。但历史证明这是落后的，其代价是远比民主选举昂贵的多的。
钱不是白给的，天真！企业赞助你竞选不是为了什么民主，而是为了日后更好的回报。有钱人找代言人罢了，别扯什么民主。
怎么有点轮子的味道？
最省钱？怎么得来的最省钱？
民主有好处有坏处，除了美帝和其小弟以外，其他国家尤其是亚洲国家，都是失败的典型：菲律宾，马来西亚，中东，乌克兰等等，太多了。
伊朗和哦罗斯还是民主呢，为啥美帝还不满意？不符合他的民主而已啊。
他的民主就是让你开放，进而他的资本可以控制，然后就一次有一次的被剪羊毛，永远是可怜的弱势。
其实就拿居家过日子来说，两口子相当于两派，一天到晚互相闹别扭，如何家庭和睦？
美国的民主其实很好理解，大老板都是金融寡头，谁上台他们都OK，不过是个代理而已，不合作就下台或者被干掉。
至于民主花钱多少，真心不知道如何算多算少，都是gdp，也不是竞选人自己的钱，花呗。
我说的是成本非常昂贵的MOM, ICA等新加坡政府部门的工作表现, 而你却往美国等国家上引。你的意思是, 引进这些人才是这些昂贵的部门工作应该的, 正常的, 必然的结果?
而且, 这种部门工作的表现, 与海量引进人口的政策是分不开的。
说的挺好，赞。
民主法制缺一不可。
同样的制度在不同国家效果截然不同，这只能说是人种的问题了。
必须要投PAP啊，
1， 从大的来说，现在没有任何一个反对党有能力组织政府。没有任何一个政党有领导新加坡的经验。当前的成果是基于PAP一路摸石头过河得来的经验。可能有人会说，没有给机会怎么会有经验呢？对不起，组织政府不是过家家酒。新加坡人不会轻易为不当政策买单。
2，反对党或许会在来临的大选后取得多几个席位，这也是PAP默认并且同意的，政府需要不同的声音，作为监督政府的脚色来说，反对党的作用足够了。新加坡没有到要换天的时候。
3， 从小的来说，移民政策的不可动摇是新加坡保持活力的基本。反对党可以唱反调，可以提意见，但必须执行。
你还是说不清自己的观点，你到底是不满意引进新移民，还是同意引进，但不满意把关不严？ 或者你就是为了不满意而不满意？
在“不民主”的国家这就是贪wu,贿luo, 在“民主”的国家这就叫捐助。
在“不民主”的国家叫反人权的，在“民主”的国家都叫反恐需要。
同意他的叫民主自由，不同意的都是独裁洗脑。
习惯了这群人，就知道民主是怎么回事了。
反对党有将近40%左右的支持率，在国会，至少要有20%以上的反对党议员才能制约政府。
但是三权分立，银行独立，司法独立，言论自由，如果一个DANG做了偏颇的事，另一个DANG起监督作用，新闻媒体和全国人民在监督作用
这些国家主要是法制系统不健全，人民认知程度低。我前面说了，真正的民主谁当选不重要，重要的是这个互相监督制约的系统。谁当选了都是民主的产物，大家都应该支持，选举过后该干什么继续干什么。
如果ZF和人民都认为，政权会带来巨大利益，这说明这个系统还远没有健全。美国也是一步一步才到今天。但民主是正确的方向，还是有人认为家族世袭做皇帝，给大家洗脑，做大家的主人，这是正确的方向
请扫盲，哪个国家是银行独立？ 银行和三权有什么关系？
http://www.investopedia.com/articles/investing/041515/why-federal-reserve-independent.asp
如果银行系统不独立，一个DANG对国家的钱有更多的话语权，那么另一个DANG就处在不利地位，这样不就不balance了
央行是银行？
三权，党，政府部门不能混一起谈啊
三权，党，政府，都是人类文明的产物，猴子社会这些都没有。他们就应该是一起谈的。其作用就是限制ZF部门的权利，让政权不等于利益，让政权等于一份工作，做的人是民主选举产生的，其工作是问人民收尽量少的税，而最大限度的使人民满意。
感觉要闹国际玩笑了，银行竟然成了三权分立的一极？
人口政策与严格把关是紧密联系的, 你是不能把两者分开的。
比如你的上司说, sonny, 我们今年有10万个名额呢, 别担心啊; 你如果严格把关, 肯定完不成任务(KPI), 扣奖金没提升, 你想, 我这是何必哪。
海量人口政策, 和把关不严, 都应该在这届大选中接受选民的判决。
你说杨导游我就知道了嘛
三權中的另外一個是立法，不是金融。
立法，执行，司法这是三权
立法由国会决定，总统（执行这支）不具备否决权。
司法这支，高院几个法官, 经过国会通过后，终身任职，薪水保障。这是司法独立。立法可能需经过Judicial review
外加银行系统也要独立于政党
感觉讨论民主和自由就是然并卵。借用韩寒某部电影里的话：听过很多道理，还是没有幸福的度过一生。 民主和自由同理：有无数专家学者乃至更多数的普通人讨论，论证，还是没有哪个民主国家过好了。世界上号称民主国家的比独裁国家多吧？民主国民生活幸福感比独裁国家高？ 民主真的好吗？为什么湾湾那么多人待在新加坡不走？为什么那么多香港人去大陆混日子？
用一句很多人讨厌的话来总结就是：稳定压倒一切。再来一句就是：发展就是硬道理。
两句都是扯淡。
没错，发展和稳定都重要，但远没有到压倒一切和硬道理的地步。
发展了，但不健康的发展，结果环境污染、人口过剩、贫富悬殊，有用吗？
为稳定不顾一切的话，那和奴隶有何分别？人类追求的首先是自由和尊严，然後还来谈稳定，如此方是个堂堂正正的人，否则只是个奴隶。
若社会上大部分的人都是奴隶，那即使再稳定再发展，又有何用呢？真正的发展，应该是向更健康、更开放、更自由、更平等而人人更有尊严的方向发展。
发展不是硬道理，健康而平衡的发展，那方是硬道理；不是就只是癌症发作。
稳定不压倒一切，否则最後被压倒的只会是人的尊严和气节，让人变成奴隶，最终压倒的是社会的精神，让社会行尸走肉。
我们要的，应该是法治平等下的稳定发展，不是专制独裁下的稳定及失衡畸形的发展。
基本上，目前比较人民幸福的国家，十有八九是民主国家。
若阁下要用印度来做民主的例子，那我们也用北韩也做专制独裁的例子如何？印度再不济，至少经济还是有发展的，印度人的日子再惨至少没有北韩的人悲催。
是很多台湾人待在新加坡，但也有很多中国人（比如此处大部分网友）、印度人等待在新加坡。专制独裁好的话，为什么有这么多专制独裁国家的人往民主国家跑？为何有大批中东难民逃到欧洲却没有大批欧洲难民逃到中东的？
何况，台湾和新加坡制度虽然不一样，但都是民主制度。行动党只是被人民容许长期执政，新加坡人民没有义务让其继续执政，他们是否能继续执政，是看他们的表现的。台湾和新加坡两个地区的人口流动，是两个发达民主社会的互相学习和正常流动。
台湾真的很差吗？台湾拥车率高于新加坡、贫富悬殊低于新加坡许多、医疗体系也比新加坡完善（但医生护士就辛苦许多），整体而言，台湾人日子没有比新加坡差。台湾的问题主要是天灾（新加坡没有）、全民大学（李远哲盲目学美国造成的失败教改）、被中国大陆用导弹瞄准（马来西亚可没用导弹瞄准新加坡）及有一个神经病心里变态的反对党（目前新加坡的反对党里面是有几个神经病，但那几个是不受欢迎的），故此造成台湾在经济上，目前落後新加坡。
你所有的假设都建立在yy的基础上，你把新加坡的移民政策和天朝交警罚款混为一谈，说好听点叫无知，不好听了就是别有用心，故意泼脏水。不要把引进移民前面偷偷加个”海量“。这种偷换概念的把戏在这里混不过去。你觉得何为海量？何为适量？在新加坡如此低的生育率和劳动力紧缩的状况下需要不需要适当引进新移民？
直接回答这个问题，不要故意偷换加没有根据的臆测，说说你认为合适的人口政策，不要和你的反对dang一样整天就知道为了反对而反对，没有一点有建设意义的政见。。。
以前哪有什么台湾女星嫁大陆人的，
我又相信了：因为爱情
台湾人骂大陆何曾嘴软过
同时不影响他们挤坡头来大陆挣钱
你向往的民主 你可以为之奋斗
前提是你和你家人能吃饱肚子。
汪小菲有钱不会分给你一毛，汪小菲再有钱和你一毛钱关系都没有。
他没有我有钱
请问你, 为什么新加坡生育率低? 为什么劳动力紧缺? 请解决根本问题, 不要用简单地海量引进人口来解决这个关系国家前途的大课题, 不要避重就轻。治表不治本, 用不可持续的办法, 用负面后果极大的办法, 就是拿世界最高薪水的精英们的唯一办法?
只有解决本国人口的生育率问题, 才是正解, 才是可持续的。
很简单，新加坡没有自然资源，要想活下去就要靠人力资源，也就是人人要尽可能的提升。但是教育程度越高，结婚自然就越晚，不结婚率就越高，生育率就越低。只有那些没受过啥教育的家庭主妇，才会生很多，这就成了人口的逆淘汰。为了逆转这种情况，就要用外来的高素质人口填补。
没有反对党的地区是不是执政党自动当选，选民根本无须投票啦？
鼓励生育也已经很多年了，现在新加坡的人口替代率能满足经济发展的需要吗？人家不想生小孩你能强迫人家生？人口替代率不够的话宁可让经济跨了也不能引进移民？从你的发言更让我坚信一定不可以让那些只会反对，喊口号，为了迎合某些狭隘的民粹主义把国家搞跨也在所不惜的政党上台。。。
呵呵，翻帖太快，头脑有点乱，以前学校里学的知识，很多都已经在日日的柴米油盐中忘却了，如有错，大家海涵哈
看了大家的贴，很多人在为民主和专制在辩论。这两种制度的好与坏，其实是应该放在不同的社会背景下进行讨论。就好像一个人，小时候，父母就是权威，这时候你不可以给他自由，因为他没有辨别是非的能力。长大成熟后，你必须给他自由，因为他已懂得辨别是非…新刚建国时，那些建国一代虽然可以吃苦耐劳，但大都受教育不高，没有足够的理性去辨识社会问题，这时候，你可以和他们谈民主吗?精英下的集权制其实是非常正确的，可以快速专心的带领国家发展。但当社会发展到一定阶段，人民的思想足够成熟，可以理性的去分析判断，不会乱用选票，这时候再引入民主制度，是恰当的。
什么是三权分立?立法权，行政劝，司法权相对独立。口口声声地讨伐说，新加坡是专制的，但在我看来，其实不是这样的。新加坡其实是一个跟英国类似属于议会民主制的国家，但只是由于自建国以来，PAP一直执政，并以压倒性多数控制着议会，所以很多人都认为新加坡是一个专制和集权的国家。但不懂大家是否认真注意到，其实新加坡的国会议员都是通过选民投票直选出来的，而且国家也存在反对党，及多个政党参与选举，所以新加坡其实也应该属于民主国家，呵呵，或许可以说是属于精英集权和民主并存的国家。
大家争论的目的，其实都是希望国家会更好，相信社会制度会根据社会的成熟度与时俱进的。[smile]
你又避重就轻了, 左右言他了。而且你又如某人乱扣大帽子了。本来以为你还是比较理智, 能与你是在互相尊重的前提下讨论课题的人, 那成想又是一看帽子铺的。
你回避国人不生育的最根本的原因: 生和养的成本太高和资源紧缺! 等你自己要生育时, 就知道了。
大侠，那你觉得为什么新加坡生育率低呢？ 你觉得是新加坡人民生活辛苦吗？政府没照顾好他们吗，如果你是总理，你觉得你真的有能力解决吗？？？？？
我告诉你，生育率低不是新加坡独有的现象，很多发达国家和地区像日本，韩国，香港都有这样的问题，都很难解决，难道说也是他们政府做得不够好？？？你也要批评他们吗
不要什么事情都怪罪到政府头上，要客观地看问题
似乎发生在你身上的事情你都要强加在我身上啊。我哪点不尊重你了，从开始你就在偷换概念，主观臆断，什么ica的工作人员要多放几个移民进来才加薪升职阿，说这些鬼话小学生都会笑话你的无知。
喊口号提高生育率 很容易，但怎么提高？在人口替代问题解决之前需要不需要引进移民以维持经济的发展？这些问题你从来不敢正面回答。
我就不明白了，新加坡人生小孩有婴儿花红，基本上cover生的费用，养的话不就一点奶粉钱，一点食物的钱而已，如果连这点钱都觉得困难，那这种能力的人还是不要生了。
到了上幼儿园小学中学的时候，政府有补贴，又能花几个钱？
有人说要补习，这就纯属自己作死，有钱干啥不好，乱补啥，补来补去，钱都被水货老师给赚走了，学生又有啥提高呢。
至于上大学，只要能上，就能去找银行贷款，成年人了，自己对自己负责，无需家长操心。
教师10月起加薪……
这个必须。
争论到后面 都不知道大家在说什么了
你这句简单好懂。
公务员加薪就好了。：）
同样是收入中位数，也就是月入六千（到手）左右的家庭，有孩子的物质生活质量果断比没孩子的低一档次，精神压力果断高一档次。一加一减。 坡县不是有个很独特现象嘛：要么不生，一生就很多。这就是原因
首先，正常养孩子并不会花多少钱，其次，孩子不仅仅是花费，养孩子的过程中父母得到的乐趣远远大于付出。
还有，有了孩子之后，父母的责任感更强，会激励父母去赚更多的钱。
儒家文化圈对孩子的期望比较高，要么不生，生了就要养好教好，这跟其他族群放养的习惯是不同的，所以生小孩的代价绝不小，不光是新加坡，韩国，日本，台湾，香港都是生育率垫底的地区。
这不是什么政府公务员可以改变的事。
说公民养孩子贵的童鞋们，俺实在忍不住了，俺家娃pr，幼儿园1k/月，公民才交400。
俺脚的养娃钱不是问题，可能是那些人独惯了觉得要孩子怕麻烦或影响事业啥的，毕竟样娃不光是钱，主要是精力和身心的投入。
看发言，赶脚几位都很年轻
那你去说服那些不想生的啊。存在即合理，在这里说别人不对有啥意思，又不是一个人这样。考虑到因为经济原因迟婚或者不婚的，一大半人都这样。那么多人的选择都是错的？那什么是对的？判断对错的标准有没有意义？
看看身边的人吧，有钱人的孩子还是有钱人。政治家的孩子还是政治家。混的好的多生很正常，混得不好的为什么要生？拖累自己生活罢了，还要因为给不了孩子好的起点和教育而内疚，还要面对因为生孩子带来的无休止的烦恼。 人生已经够扯淡了，生了很多孩子穷人的更扯淡。
你以为现在的年轻人比老一代受的教育多, 就适合民主了吗?
那台湾怎么说, 台湾的年轻人难道教育程度不高吗?
如果因为经济原因不生，那这些人也真的没必要生了。社会优胜劣汰，这些人自己主动淘汰，很好，值得表扬。
台湾以前真不差. 蒋经国时代, 那比大陆不知高出多少.
可是现在确实差了. 什么原因? 你说了不少. 其实根子还是错误的民主进程. 狭隘的民主催生了民粹. 精英靠边站了, 没水平但是会煽动人心的掌了权.
象李远哲, 作科学家就好了, 当什么行政院长, 狗屁嘛不是.
选票可以选出你喜欢的领导者，这个领导者是否有能力就看你的眼光咯。 不同教育程度，不同世界观的人眼光可是差的很远的，更不要说有的人只要一顿鸡饭就可以改变想法。
从根子上说，民主何尝不是多数人统治少数人的工具。多数人觉得对的，一定对？HO～
呵呵，呵呵，树哥，您一定没有认真读我的帖。
在上一帖中，我已经阐述的很明白，现在的新加坡应该算是一个精英集权和议会制民主共存的国家，它有全民选举，它有反对党存在…呵呵，或许可以称它为有新加坡特色的民主国家。所以树哥，我们已经无需要再讨论它是否适合民主的问题。而是应该讨论何时才可以去集权化和允许反对党做大的问题。
女星本来就喜欢嫁入豪门，没什么大不了的。
大陆这么多人，就算只有０.１％的人是夫人，其豪门人口都比整个新加坡人口多了。
这值得自豪吗？
骂大陆的和去大陆做生意的不是同一群人。
台湾的人很多，而且是民主社会，人人不同。
就好比香港也有很多人去大陆做生意赚大钱，也有很多人举起“天滅中共”的牌子四處走。
而且，看不顺中国当局和中共的专制，和去不去中国赚钱是两回事。毕竟赚钱的是自己，中共专制害的是中共统治下的人民，只要自己不被中共统治，到大陆捞钱有何不可？大陆还不是一堆贪官和有钱人在捞满民脂民膏後跑去西方国家住？一大堆豪门全家都有外国户口。骂大陆政府是因为关心大陆同胞，否则闭嘴闷声赚大钱就行看，何必骂呢？
没有民主、自由和人权，就算有饭也未必论道自己和家人吃。在专制独裁社会，民众有没有饭吃是看统治者的施舍。
民主之後，也未必有饭吃，但至少当民主後，有没有饭吃全看自己，不能怨天尤人了。政府是自己选的，选得不好那是自作孽要自己承受代价。但好处是每几年都有一次新机会拨乱反正。若全民发神经一直选差的政府来治国，那是他们自作孽，自找的；但至少他们是自己选择了没饭吃；而不是被强制没饭吃。
生育率低是好事，地球上人口已严重过多了。
不管适不适合，新加坡一直以来就是民主国家，只是民众长期信赖同一个政党罢了。
行动党是新加坡人民授权治国的，新加坡人民随时有权力行驶政党轮替，只是长期未行驶这权力罢了。
民粹主义是民主制度中有可能产生的副作用，让人民自作孽吃民粹的苦头几年後，自然会有改变的。
若一直不改变，那是人民自己选择自暴自弃，也也是他们自找的；这和专制社会不同，专制社会人民受苦是被害的，不是他们自己活该。
台湾在陈水扁的时候是很差，但马英九时期改善了很多，只是有民进党不断扯後腿罢了。但至今至少民生还是比大陆好的。
至少台湾的贫富差距、人均购买力都比大陆甚至新加坡都好。最大的问题就是生活得太舒适了，所以很多学生没事干就跑去搞政治运动，反正马政府耐性好。
李远哲没当过行政院长，他当的是中央研究院院長，还有就是行政院教育改革審議委員會发起人。
上街示威不算民主，只算是自由社会所容许的言论表达方法之一。
专制独裁肯定不自由，但民主未必自由；自由的程度，还得看社会共识。
真正的民主价值，是法治、透明、分权及普选。
民主社会中，企业赞助是公开的。
公开的政治献金是企业表示自己的社会责任的一种手段，是一种ＰＲ。
若企业是以赞助为交换条件要政治家给予後面的利益，那对自己企业的发展和对该政治家的生涯都是致命性打击的。
明显不同的东西扯在一起，根本就不知道何谓民主。
贪ｗｕ贿luo是违法而私下利益交换行为，是黑箱作业。
捐助是公开透明的，有法律约束的。比如捐款基本职能作为竞选经费等限制，不是直接送钱给政治家个人拿来花。
贪ｗｕ贿luo必然是有利益交换条件；捐款在规定上不能带有交换条件。贪ｗｕ贿luo是对以掌权者要求利益交换，捐款的话，对方能不能当选还是未知数。
透明并有法律限制的明白账和不透明的黑箱作业，账能混为一谈？
至于反恐和反人权，的确基本很类似，但有一点不同。
在民主社会，要实行违反人权的法案，那是有政治风险的，若人民不买账，下一届就等着落选。
专制独裁社会，人民根本无从发言。
故此，最大的不同就在于，人民对这‘反恐’的侵犯个人权利行为，有无发言权；及实行这些行为的组织，是否需要背负政治风险。
您的这种看法或许有误。
其实每次的大选投票，就是在行使这种权利，只不过绝大多数的新加坡人都认同PAP的治国理念，选择闪电继续执政罢了。
对，这是新加坡特色的民主社会。在一个多元种族，多元宗教的社会，民萃主义是很危险的。一步走错，满盘皆输。
目前新加坡也没有民粹主义，在野党的议题又不是和台湾民进党一样的一些乱七八糟狗屁不通的无聊议题。
目前新加坡的在野党针对的，基本都是民生课题。比如房屋、交通、养老、税务等等问题。
在下说的是‘政党轮替’的权力，大半人决定不行驶这权利。
选举时期，是有机会行驶这权利，只是自建国以来每次选举都不选择行驶。
每次大选，人民都在行使这个选择权，只是他们大多都是选择PAP。您不能说他们的选择始终如一，就是没有行使选择权。
在野党针对民生课题
在野党针对的是民生课题，呵呵，搞笑吧?它们针对民生课题挑毛病，倒是真的…
本来就毛病很多。目前的问题是在野党左倾太多，也办不成事。要更右的政党还能解决问题。
瓜无滚圆，人无完人，看问题时，我们应该存大同去小异，只要大方向是正确的，就可以了。当然，我也希望闪电会更好….一起祝福吧
其实已经很好了。
公开透明的？ 你在骗小孩子吗？民主先锋美国英国每次竞选有多少没有申报的政治献金？报出来的丑闻还少吗，更不用说那些被掩盖没有披露的。隔壁那个民主国家首相拿的7亿不是说是捐助吗？是公开透明的？相信这些就太天真了吧？
黄总长从政，大概会被当作总理级人物来培养吧。
那就是违法贪WU问题了。说是献金是腐败政客瞎扯。马来西亚是法治不好的问题。
感觉他有总理的气势。。
黄家三兄弟太牛逼了。真的没有家庭背景吗？
在新加坡，只要有实力，家庭背景不重要。。。
就是说不管民主还是专制社会，都有腐bai了。
专制社会，政客收取某个企业的金钱，然后为它牟利，这算贪wu,至少法律上是，执法是否严格另当别论。
但是高大上的民主国家，议员总统可以堂而皇之的收取大企业的捐助，这就有点不理解了。天下没有免费的午餐，你收了人家的钱就要给人家办事。那么你收了大企业的钱，你代表的是普通底层人民的利益还是某个大企业财团的利益？谁给说说这其中的道理？
小时候家里住三房式组屋，应该没有背景吧。
他的一兄一弟都是总统奖学金得主，分别做到空军和海军总长。他本人从飞行员开始，再拿武装部队奖学金读书，学业上不如兄弟出色，反而做到三军总长。
本以为下任总理姓陈，现在看来有变数了。
呵呵，同样的看法，也以为下届总理会性陈，还一直留意这位陈先生呢…
看看, 你的真话说出来了: 海量引进人口主要是为经济, 就是要不计一起后果地为经济, 为GDP。
我已经说过多次, 人口政策要鼓励国民自己多生, 少量引进合格的外来人才, 严格把关(目前把关明显失误); 新加坡的经济发展得搞高自动化高附加值的精密制造业, 不是赌场, 不是房地产, 不是建筑业, 更不是无限制的引进外来人口刺激消费。总之, 发展经济的结果不能是只有政府和少数人最后是赢家, 大部分人是输家。
等你自己在新加坡生和养孩子时, 你就知道了, EVENTUALLY, Takes time.
今天做德士，司机说这次选举，闪电拿不回阿裕尼，而且还有可能再丢几个GRC，各位怎么看？
插个诨，不也有说下届总理姓尚么。。
所以会有６０.１％的人支持。
腐败自己不会变不见的。
自下而上的对权力监督，是阻止腐败的唯一方法。
民主社会，人民有权利监督政府、阻止政府腐败，若政府腐败就用选票惩罚政府。
若人民在民主社会不去监督政府、放纵政府腐败也不过问，继续选腐败政党上台，那是人民自己的选择。
但若是专制独裁社会，人民即使不接受腐败，也无法监督政府阻止其腐败。
有选择和没选择分别。
合法捐款是不带利益交换条件的，这就是白吃的午餐。只要是公开的政治献金，政治家是完全可以收钱而不为企业而是为民众办事，这就是民主的道理。比如说在下捐钱给红十字会，请问红十字会就必需因在下捐了钱就听在下的话吗？显然不会。合法的政治献金就是这种概念。
黄哪可能下届总理？ 怎样也要栽培10年
还是不敢正面回答我的问题：在现在人口替代率不足的情况下，应该不应该引进新移民？不敢回答这个问题，就别跟我辩论了。每次都要把”海量“强加在引进人口前面，你烦不烦啊？
用红十字会捐款做比喻，完全不恰当。你给红会捐款，完全不期待回报，甚至匿名都可以。那些大财团给政客捐款，不求回报？如果你相信这个那你也太simple, 太naive了吧。
共和党接受这么多[关键词屏蔽]商的捐助，和他好战的政策，在全世界制造冲突的行为没有联系吗？
嘿嘿，已经有一个孩子，pr身份生的，没有任何津贴，目前一岁多，没感到什么压力。
姓尚没可能。
这是倒因为果。政治献金是企业交给自己认同的政党的一种捐款。
是因为共和党喜欢火拼，所以[关键词屏蔽]商喜欢捐钱给他们。
而不是因为[关键词屏蔽]商捐了钱，共和党方喜欢火拼的。
如果你单纯的认为那些大财团捐款给特定政客只是出于崇高的政治理想，不求任何回报的话，我不能说服你什么，你继续生活在你的理想世界里吧。只能说，有的时候，民主也是一种宗教，信了就是信了。。。
都闲得太蛋疼了，这个帖什么都聊，什么都争，而且大部分是在白天上班时间回帖的
这说明什么？？ 说明大家还是很闲得，新加坡的工作不累，zf把我们照顾得很好，所以不要整天jjww的complain这complain那了
有多少人看过纸牌屋的？
说得有道理
跟一个本地朋友聊天，他说还是会毫不犹豫地把票投给反对党，但他心里还是一清二楚只有现在的执政党才能带好新加坡的路。。
我都说了几遍了,你不好好看帖, 就好像精英们装着不了解民情一模一样。
首先, 新加坡需要PAP; 其次, 国会里需要更多的制衡, 否则一党独大。就这么简单。
你是说了几遍了，但是没有一次敢正面回答问题的。你跟你的反对dang一样，只会反对，没有行得通的政策。
弱弱的回答一下哈~
一直在看你和顺哥的争论，其实感觉都各有道理，只不过大家看的远近不同。顺哥看到了现在，由于前两年大肆放人，人口激增，导致交通等很多方面拥挤不堪，还有很多外国进来抢了本地人的工作，以至感到非常不满，所以顺哥希望靠通过提高自然生育率来提高人口数量，而不是靠大量引进外来人口。而您呢，相信看到的是未来，认为靠自然生育很难，应该大量引进外来人才来提高人口数量拉动经济，新加坡的未来才会更好。我想可能就是因为大家看问题的方向不同，所以才会彼此很难说服对方。如果顺哥可以把眼光放的远一点，您也注意一下现在凸显的社会问题，大家就会彼此理解了。
上次HDB点评我说写那么多义顺也不会看，是真的。
人口自然增长我那帖列了那么多数据。已经完全不可能的事情了。年轻生育期人口远低于中年段人口，1:1生产都无法替代老龄化。
政府这方面做的够多了。 没看到新移民都是生育期年龄层吗？ 现在的孩子很多是新移民生的。
大财团当然不可能是因为有甚麽崇高的政治理想。
而企业财团捐钱给政治家是为了为自己做宣传，来让公司的名声更好。
同时，是捐钱给和自己企业方向一致的候选人（[关键词屏蔽]商就是例子）。
这种政治献金，对选举政治也是必要的，因为竞选需要钱。
但是，用制度公开化，就能让选民知道，那个政治家的竞选资金来自哪个企业，或那一类企业。
比如，一个选民若是支持禁抢的，就不可能投票给一个接受[关键词屏蔽]商政治献金的候选人。
一个反对转基因食品的选民，不可投票给接受孟山多献金的候选人。
无论是提供政治献金的企业，或是接受献金的政治家，都在这行为中，向市场及选民表达了自己的立场和态度。
简单的说，企业在捐钱给某个政治家时，也是在为自己打广告，他们是在和市场说：“我们公司支持这个候选人的政治理念”，当然，主要的原因是这政治理念对他们公司有利。要知道即使他们是在这候选人当选以前捐钱的，不是之後。所以，流程是：政党或候选人公布自己的政见，然後财团捐钱支持政见对他们有帮助的政治家，最後，这政治家有可能当选。而非民主社会，是某个大官已经当权力，财团直接送礼送钱以图方面，政治家方定出对这个企业有利的政策。
我们换个角度想想，若一个候选人找不到任何企业捐钱给他，那就是说他的政见对基本上市场上的所有公司都基本没有利处。万一此人当选後大搞仇富、闭关锁国，那国家和人民日子会好过吗？所以说，企业的政治献金是用钱投票；和选民投票支持自己所认同的候选人的道理是一致的。选民投票也是为了支持对自己生活有利的候选人。而这也就是为何政治献金必需公开透明（不公开的献金，那就是贪WU腐败，是犯罪的，无论民主还是专制都）这样选民还知道，那一些企业支持那一个候选人，这样选民也能做出选择。
话说当年
顺哥进庙烧香
被方丈收留
变成了俗家弟子
吃住在庙里
快活似神仙。。
后来门外又来一大堆人
方丈也让他们做了俗家弟子。。
俗家弟子太多 就有人抢饭吃 抢厕所 吵闹顽皮。。
顺哥很不爽。
就对方丈发脾气。
要他把庙门关上
不要再放闲杂人员进来。。
东人也在庙里
不过早已剃度
只能默不作声
看看方丈如何处理。。。。
哎。。。方丈啊方丈，当心窝里反丫！？
寺庙收女弟子？
金大哥讲的很对，我赞成。
可能顺哥比较执着，关于这个问题一时没有想明白，如果再给顺哥一些时间，我想他会相通的。
方丈：不继续收弟子，没有了香火，哪有你之前的吃住在庙里，快活似神仙？
顺哥：那你咋不把关严一点呢？收些不抢饭吃，不抢厕所，不吵闹顽皮的高素质弟子呢？
方丈：擦！错了，阿弥陀佛！老衲要是事先就知道哪些是高素质弟子的话，老衲就不会收你了。
呵呵，接着来~
顺哥不爽，
方丈立刻
关起大门…
从此以后
顺哥方丈
世外桃园
逍遥快活
若干年后
顺哥方丈
病已老已
无人照顾
孤独寂寞
痛哭泪流
悔不当初
顺哥，真的对不起，冒犯了，千万不要生气，希望这浅而薄的几句话，可以让你领悟一些浅浅的道理。
再继续~
田园将芜
无力再更
满寺遍寻
没有壮男
顺哥方丈
更加悔恨
无人接替
寺庙寺庙
如何继续
顺哥方丈
痛定思因
早知如此
为何当初
不要纳贤
自私自私
毁了寺庙
伤了自己…
顺哥，抱歉抱歉，希望你能悟出浅浅道理..
其实顺哥是担心
外来的和尚会抢走土生土长的大小和尚的钵盂。。
顺哥
你的这份忧庙忧民的情怀
方丈 看到了 听到了。。。
呵呵，东姐姐，我是接着你的写的，你的是上半段，我接的是下半段
哈哈, 除了搞人参公鸡, 真看不出你还能说着什么? 最后你还是跟坛子里某些精英没什么区别。
但能让你高兴一场, 我也值了。
新加坡目前的確需要更多人才，故此继续引进人才，是必需的。
至于提高生育率，那就不是很聪明了。因为接下来全球科技发展所带来的自动化，必然减少人力劳动需求。
基本上，生育率太高的话，２０～３０年後，必然出现百万失业大军。
用最简单最粗暴的方式, 号称解决人口问题, 大肆海量引进外来人口, 不惜一切代价, 刺激经济增长, 造成新加坡今天社会各种严重的社会问题, 国民严重分裂。
政策需要修正, 只有国会里有足够的制衡, 别无他法。
“而企业财团捐钱给政治家是为了为自己做宣传，来让公司的名声更好。”看到这句我就笑尿了。好吧，你信就好，但是你完全说服不了我也信这个。在我看来，不论专制还是民主，都是一小部分人统治一大部分人的工具。专制制度，是直接在被统治者脖子上套个锁； 所谓的民主制度， 是有几把锁，每把上面画着不同的精美图案，让你自由的选择，这样或者会很爽，但是实际效果是一样的。。。
老兄，制度上就是是如此的？在下怎能不信呢？
至于少数人统治多数人问题，没错，自古以来是如此。但阁下忘记了一点，就是民主赋予人民和平更换统治者的权利。这就让阁下的锁比喻不合显示了。
http://www.oldfriend.url.tw/article/21.htm
民主和专制，是两头狮和一匹狼的分别，不是几个不同锁的分别。
别忘了，用那一个锁头，对其他锁头是没影响的。当对政治来说，可以随时换他们的话，对他们来说，是有重大影响的。
何况，民主社会，人们有竞选权，专制社会不同。
问题是本地人生育率就是低，如果你是大公子，请问你有什么办法？
感谢你的分析，不过在我看来，不是短期长期的问题，而是可行性的问题。比如说提高生育率，这口号可以喊得很响，但是现实是很难达到靠人口自然增长来满足经济增长的需要的。这是很多发达经济体都存在的问题。现实的问题是，当自然人口替代率不能支持经济发展需要的时候，应该不应该适度引进人才。注意我这里说的是适度，不是阿顺每次挂在嘴边的海量。前几年引进的速度是过快了，不是说新加坡容不下这些人，而是基础设施还没有跟上。现在zf注意到这个问题了，在持续改善。但稳健引进人口的政策不能变。如果像反对dang要求的那样冻结人口引进，那新加坡就被搞死了。这2，3年劳动力紧缩，很多公司已经被迫离开新加坡了。新加坡的经济现在已经开始走下坡了。有人说应该靠经济转型，提高生产力，这没错。但这不是一两年能达成的。新加坡这种没有资源的小国禁不起折腾，要在保持一定经济增长的前提下尝试经济转型，提高生产力。就像你要锻炼身体，一定要在健康的身体条件下。如果本身已经不舒服了，这个时候锻炼身体就会一下病倒。新加坡的外向型经济，需要对投资者，跨国公司保持吸引力，这些公司不是召之即来，挥之即去的。如果你没有一个长期稳定的经济发展政策，他们会把你抛弃。那时候，不用说外来人口，新加坡自己人也只能跑去外面打工了。那时候，新加坡还剩下什么，恐怕只有每天喊口号的反对dang了吧。。。。
若干年前，曾经有个中国女生，好不容易去了美国之后，却写信给美国议员建议要严格控制来自中国的学生。一副“此地我已占，你们就别来”的嘴脸，被人骂得狗血淋头。你的论调也和这个女生差不多，不被人骂才奇怪了。
讽刺你一下，你却动不动就说别人给你人参公鸡，你家都快成人参园和养鸡场了吧？你自己倒是卖帽子的，喜欢给人家带各种帽子。
三哥，其实关于生育率为什么这样低的问题，我也深深思考过。顺哥虽然有些偏执，但关于生育率低与大量引进外来人口，多多少少还是有一点关系。为什么华人不肯生多? 我想主要还是由于养育孩子所要付出的金钱和精力太多。由于政府不停地引进高素质人才，导致社会的竞争越来越激烈，华人父母的本性是不甘人后的，更是希望自己的孩子能够在激烈的竞争中脱颖而出，所以在孩子的成长过程更要投入大量的金钱和心血，而又由于家长自己本身也要工作，也要面对各种引进人才的的竞争，所以家长本身也要不停地进修和努力，如果这样再大量生养孩子，无论精力和金钱都会感到力不从心的。所以很多华人大多生一到两个孩子足矣。其实我有时候也会试想，如果社会环境宽松，政府只少量引进顶尖人才，家长们不会感到孩子们的未来竞 争激烈，大多数孩子都会得到理想的工作机会，孩子们可以向欧洲若干国家的孩子一样，轻松自由的度过童年和少年，孩子们轻松了，大人自然也会感觉轻松，父母的精力多了，是不是就会多生孩子呢?虽然这个不太适合新加坡国情，但也会总让人浮想联翩，就好像鸡与蛋的问题，是先有鸡呢，还是先有蛋呢?
你们这些小崽子作死的节奏啊。难道要方丈提高和尚自然生产率。你当这是少林寺吗？！
金大哥，我真想找出一个好方法，可以让顺哥理清因果，头痛ing…
理清了又如何？
理清了，顺哥就不必再钻牛角尖，大家也不用再争论到彼此不开心
哈哈。。
抢救顺哥大作战。。。。
呵呵，分析得很到位。
但是对于那些只会为了反对而反对的人来说，他们听不进去的
只有最终尝到苦果时他们才会后悔 （当然那些有钱的政客无所谓，可怜的是他们的粉丝）
哈哈，他已经把自己当作土著了，你们这些外来人凭什么教他？
我以前一直不明白某些本地人为什么会不分青红皂白的仇视移民，他们只不过早来了一代而已。
现在明白了，就算早来几年，有些人也是可以马上翻脸的。
其实，反对移民的土著，说明竞争力差，你去问问医生律师是否反对？
大师侯宝林有段相声，挤公车，公车门下面的那块板叫”变心板“。踩上去之前都会说”车上的人都往里挤挤，还有地方，让下面的人上去阿“
可是一旦踩到那块板，马上变心 ”下面的都别挤了，上面已经满了，等下量吧。。。“
这个就的看情况了，她若是千辛万苦方移民美国的，当然不希望其他人移民得太容易，至少也得和她自己一样辛苦。
哈哈哈。 这段子编的好。
童部长说话不小心暴露真实想法了。
有一种人, 千辛万苦爬上了山, 他会回头在路上挖几个梯级, 放几个踏板。为的是后来的人不再那么辛苦。
差距啊
这样做的话，那山恐怕要成为旅游景点了。
爬山的人，就是因为辛苦和危险，想挑战自己还去爬的。
容易爬的山，最後基本要成为旅游景点了。那时候，灵性恐怕也就没了。
登山者喜欢爬的山，就是那些难爬的山。
得不到的东西，方是最美的。很多东西，就是因为难以获得，所以珍贵。
就好比剑桥哈佛，就是因为水准高难靠近，故此其文凭无比珍贵。若突然有一天剑桥哈佛容易靠近了，恐怕他们的名声就要毁了。
还有，在下只是在分析那位女士的想法罢了；在下立场是支持新加坡开放移民的，而且在下本身也不适用这比喻，因为在下是第三代移民。
这个 party 比较适合他，考虑一下搬过去吧。
提高门槛，增加限制不是要排外，是为了适量吸收。
就新加坡来说，还多大呢？每年能吸收的人，是有限的，否则基础设施的建设跟不上，人进来了，没地方住或没公交坐，这就麻烦了。
基本的原则，就是来者是客。要么不吸收，但一旦吸收了，就必需安顿好。所谓既来之，则安之。做任何事，必需量力而为。
目前，新加坡所需要的，自然是更多的专业人士、技术人才、企业家和资本家。每吸收多一个蓝领工人，就等于少吸收一个专业人士、技术人才、企业家或资本家。道理就这么简单。
若新加坡真的来者不拒，在下看这边诸位空怕很多人当年也根本不会想过来；甚至过来了，也想离开了。没有难度就能移民进来的地方，对诸位会有吸引力吗？
呵呵，树哥和你是两条平行的线
她如果是花了10分力气去的美国，和她一样的广大中国学生要去美国的话，如果没有特殊关系，也要花10分左右的力气。所以即便她什么都不做，别人也会和她一样辛苦的。
但她写信给美国议员要求把这个标准提高到100分，这已经是过河拆桥了。所以有这样想法的人们，真的让人质疑他们的人品。
哦，原來如此。
看来这消息不是空穴来风。
有图有真相 来了 你看 开始咯
为什么有人老早就知道了呢？