通胀是个不可回避的话题。为了不和另外一个相关的帖子混淆，就重新开一个。
在这里从，胡佛的工资谈起。之所以从胡佛谈起，是因为，前端日子做新航出差，看到的电影里，那位老帅哥演的胡佛的自传。其中一个情节，是胡佛很骄傲的和其母亲宣称，他获得了联邦调查局局长的位子，工资是每年2000美元。这大概是1930年的事。如果到网上查一下资料，现在同样的位置，保守估计，局长的工资应该约 15W美元一年。所以，过了80多年，胡佛的工资涨了75倍。如果以复利计算，大约是每年5.7%的增长。联邦调查局的工作，并不产生商业价值，所以很多情况下，其实际价值并不会发生很大的变化。所以，5.7%，差不过就是美国经济的基本通胀水平。从这个话题谈起，只是想证明，通胀的存在与否，和政府的性质，好坏关系不大。是不可避免的，而且是必须的。
为什么会有通货膨胀，很多教科书的说法是，货币的供应量超多了需求量。这点没错。但问题又来了，为什么供应会超过需求。从其效果层面上看，以政府为主导的货币的增加发行，实际上是一种以政府意志为导向的，财产再分配的过程。政府通过通胀，将一部分价值从一部分人手中取走，让后投入到他们认为有必要的领域。这些领域，可能是基础建设，国有企业解困，社会贫困人口，国防，等等。另外，通过通胀，也是有效的减少利息效应，减少食利阶层的有效手段。人，作为每个个体，必须通过不断创新以生存。企业也一样，必须不断提高生产力。不然，就被通胀淘汰。所以，如果通胀控制得当，是有其积极一面的。
另外，通胀在近代，有加速的趋势。这点在很多经济报告中有所体现。其中，一个原因，我认为是服务业在总体产业结构中的地位的加大。或者说，是因为服务业对货币需求量加大的结果。在2008年的金融危机中，中国政府大量运用实体经济，和虚拟经济这两个词汇。实施上，从广义上讲，很多服务业都属于虚拟经济。这些经济活动的具体特征，就是其经济活动受物理资源的限制较少，其能跟直接的触发人类的快感，引发消费活动。这类虚拟经济的快速，无限制的发展，大大增加了货币的需求，同时也引发了，以实体经济，资源为基础的货币发行的通胀压力。最近FACEBOOK1000亿美元的IPO就是这么一个例证。1000亿美元的虚拟价值的产生，将又对实体经济，货币价值造成新一轮的通胀压力。
今天先谈到这里。以后有空再谈在这种趋势下的投资选择。
先赞一个。我在原帖没怎么回复，不是我不回，而是某人在捣乱，不是认真的讨论、我高兴遇到认真讨论的，这也是我本来的目的
你引用胡佛的例子。这点也赞一个。生动的例子比死板的说教好。
但你这个例子不一定适合。“联邦调查局的工作，并不产生商业价值，所以很多情况下，其实际价值并不会发生很大的变化。”。首先，你应该知道，胡佛获得了联邦调查局局长的位子的时候，FBI根本还是一个新生机构，跟现在的重要性完全不可比。类似一个公司在创业初期跟这个公司已经上市了，其CEO的报酬根本不能相比。第二，FBI的工作准确地说是不“直接”产生商业价值。社会每个工作都有其价值，都是价值链的一环。以“不产生商业价值”为理由说“其实际价值并不会发生很大的变化”，理由不充分。
“最近FACEBOOK1000亿美元的IPO就是这么一个例证。1000亿美元的虚拟价值的产生，将又对实体经济，货币价值造成新一轮的通胀压力。”上市公司的价值不是造成通胀压力的原因。上市公司IPO体现的价值，虽然有浮夸的成分，但其价值不是虚拟的。打个比喻，上市公司就是一个会生蛋的母鸡。假设一只不会下蛋的母鸡价值10，会下蛋的母鸡价值30，买家愿意多花20块钱买后者，是后者有生蛋的能力。当然实际上这多花的20值不值，后来才知道。但这只会下蛋的母鸡的价值是实在的。
我在原帖回复网友时说过，通货膨胀率是粗略地用物价上涨指数衡量。社会真实财富不容易衡量。但衡量财富的增长，也可以参考GDP的涨长。其中你说的服务业的价值也包括在gdp中的。服务业本来就是商品链的一环，其价值已经包括在最终产品中。
货币应该反映的是财富价值，如果货币量的增长大大超越gdp，大大的超越了社会财富的增加，就会引发真实的通胀。而这正是美国、中国发生的事情。最明显的是美国，目前货币量已经远超包括服务业在内的gdp了增长了。多余的货币，就如洪水一般，流动哪个领域，该领域物价就大涨。这种货币和实际财富失恒的结果，虽然通过很多手段来控制掩盖，但问题频出。
通胀是中性，无所谓好坏。如我原文所说，关键是在社会财产重新分配的过程中，既得利益群体拥有分配权，甚至话语权。以中国4万亿为例子。流到哪里去了呢？流到银行，银行吞了一部分利润，给国企，国企吞了利润，再给下游的企业。下游的企业怎样拿到国企的项目呢？猫腻很多，肥了很多有权的。企业赚钱，高层又拿了大头，给员工最小部分。这样下来，重新分配后，大部分的人的收入增长都低于通胀，他们的财富被夺走了。你说的情况，什么提高生产力啊创造力啊，呵呵。去看看赚最多利润那些企业，去看看有钱阶层，他们有什么创造力，生产力提高了多少？都说国内仇富，你看大家为什么就不仇乔布斯比尔盖茨？
你文章中看起来正确其实荒谬的理由是“减少利息效应，减少食利阶层的有效手段”。什么叫食利阶层？我赚的钱，我拿利息为什么不可？只要我的钱是光明正大的血汗钱，那么赚的利息就是应该的。那种才是真正的食利阶层？以权谋私拿钱，利用工人的低薪赚超额利润的才是食利阶层，靠房贷就可以赚超额利润的银行才是食利阶层。
根据央行数据显示，今年9月末，广义货币(M2)余额已经达到了69.64万亿元，按照国家统计局发布的前三季度GDP达26.866万亿元计算，截至9月底广义货币超过GDP两倍。
这话题大得让人无从下脚。讨论的目标是神马？
BBS嘛，需要啥目标？乱谈。(难道你发言还要写提纲和中心思想？)
谈啥都行。 不管原帖，不管别的回复，自己顺便谈都行
中国货币量超美国 成世界上最有“钱”的国家 来源:南方周末 2011-01-26 12:35:57| 分类： 时事热点 | 标签： |字号大中小 订阅 .
过去十年里，中国不仅是世界上发钱最快的国家，而且是钱最多的国家。
在2010年，这一趋势仍在继续。这一年，新增货币10.38万亿元，增幅高达19.46％。同期，美国M2年增长3.3%。日本则控制在2.5%左右。
钱堆出的增长
不知不觉间，中国已经成为了世界上钱最多的国家。
截至2010年11月末，中国的广义货币M2余额为71.03万亿元，狭义货币年M1余额为25.94万亿元。同在11月末，按目前的汇率计算，美国的M2和M1分别是53.69万亿元人民币和12.11万亿元人民币，都比中国少。
日本的M2也同样小于中国，而M1则由于所包含的内容更多而比中国高一点。
按照货币学的基本原理，一个国家或地区经济每增长出1元价值，作为货币发行机构的中央银行也应该供给货币1元，超出的供应则视为超发。这还不算货币周转速度加快带来的影响。
根据官方数据，截至2010年前三季度，我国GDP总量为26.87万亿元，M2为69.64万亿元，是GDP的2.6倍。
十年间，中国平均GDP增长为10.9％，通货膨胀为3.2％，中国大致需要每年14.1％的货币扩展来满足经济发展的需要。然而M2却以每年18.8％的速度扩张，制造着大约4.5个百分点的多余货币发行。过去10年里，中国的M2（广义货币量）／GDP比率始终是全球最高。
把时间跨度再拉长二十年，我国目前的GDP规模是1978年的92倍，而M2，则是当年的810倍。
难怪全国人大财经委副主任委员吴晓灵直言道：过去30年，我们是以超量的货币供给推动了经济的快速发展。
看了大家的回帖，在这里提出一些要求：
1. 如果对我的见解持不同意见，请就每个论点，以数字为基础，精简的提出反驳。这样也便于大家阅读。我也支持这种健康的讨论。
2. 请避免大规模的摘录现有新闻稿，大段的帖在回复中。一者， 阅读这样的回复，占用了很多时间，二者，也不能体现回复者的智慧。
1.前面第一个回复，我已经按照我认为值得讨论的点，一一指出。请注意，这个回复中的每个字都是我原创码出来的。我不敢说我的回复讲解独到，认真这点我认为做得了。
2.后面摘报章，1是给具体的数字。这些数字肯定都是要引用（除非我的政府部门的代表）。2是楼上网友说话题太大，所以提供多点信息供大家参考讨论。摘录的是我认为比较有参考价值的部分。
3.如鼠版说，bbs嘛，除非是像某人特意搞乱的，大家可以自由讨论
这里，在继续我的通胀的话题前，就一些基本概念再澄清一下：
关于价值：在经济学，金融学体系中，对价值有很多不同的定义。一些回帖中所持有的观点，就是价值由交换来确定。有交换就有价值。这个观点在微观层面没有很大问题。但放大宏观面，就需要推敲。举个例子，某村花了一百万，修了座桥。钱花了，桥质量有问题，不能使用。于是又花了20万，将桥拆了。这个120W的支出，在微观层面上讲是有价值的。应为有交易。但从宏观上讲，这120W没有价值，应为没有达到原来造桥的目的。同样的讨论也普遍存在于经济学的GDP的计算中。回过来，谈胡佛的价值，虽然其拿工资，工资在涨。 但75年前的工作性质和今天没有很大区别。其一直以面对潜在社会安全而占用了大量社会资源。但从宏观层面上讲，这类活动是没有什么价值的。 记得在教科书上将，美国在大萧条时期，曾经雇了一群人开隧道，然后再雇一群人，将隧道填了。 是一样的道理。
FACEBOOK IPO 创造通胀： 这个判断是基于服务业创造通胀为理论基础了。人类经济活动，基本的定义是以生存为基础的。而货币支持这种活动。以生存为基础的经济活动，有两个基本限制。一是人所需要的食物量是有限的。二，食物的创造收地球气候及其他基本因素的限制。所以，在这个年代，基于金本位的货币是很合理的。而黄金的开采量由于受到供应和技术的限制，往往和其他基于自然资源的经济活动相一致，而使货币价值保持稳定。所以，一个有趣的现象，是在采用金本位的，人类的大多数时代中，黄金是最没有投资价值的对象。因为其价格一直保持不变。但进入近代，随着服务业的发展，由于服务业受自然资源限制小，其经济活动发展快，所以增加了对货币的需求。 而黄金供应不能和服务业相匹配，而导致金本位的倒闭。中国近来，货币供应增大，也是和中国服务业大幅度增加相配的。
但不幸的是，服务业的增加，和现有实际商品的自然供应不相匹配，所以，导致商品类货物的价格上涨。这也就体现了通胀。也就了蒜你狠，豆你玩之类的说辞了。
而只有将支持实体产业的货币，和虚拟产业的货币相剥离，才能从更本上减缓通胀的压力。基于这些特征，在历史的某个时期，人类很有可能，又会进入凭票供应的时代。
因为目前只有在具体回复，你说的一些回帖，应该指的是我的回帖。
先说一点，
你提出的例子都是比较特殊的例子，不管是胡佛的工资，大萧条时期，还是修桥的例子。我认为要举普遍性的例子才能说明普遍性问题。
然后，“是价值由交换来确定。有交换就有价值”，这是你自己认为的。我没这么认为。交换时发生的是价格，不是价值。
在正常的商品活动，损耗，浪费，亏损是商业活动不可避免的一部分。举个例子，一家工厂生产1万个货品，其中100个是废品，也就是这一百个是没有价值的。但这部分损耗会被计入企业的成本中，也就是说在计算利润的时候已经包括进入了。再比如，一个企业投资某个项目，结果全部亏了。按你的说法，完全没有价值。但这部分亏损，从整体，会抵消企业盈利的部分。gdp计算是社会最终产品价值，中间的损耗已经考虑了进去。正如前面工厂的情况，最终好的产品是9900个。这9900产品反映的价值是制造1万产品（包括100个废品）的。价值是在自由经济的自由交换中体现的，其中的亏损或者按你说没有用的部分，最终也会在总体中体现的。
再举个新加坡实际的情况。我没在新加坡统计局工作，但知道统计局会要求企业上交利润等资料信息。比如有些企业是亏损的，是没有商业“价值”的企业，但这些亏损会抵消其他企业的利润，最后得出的数据，比如新加坡经济增长率，是统计全体企业的。因此这些“没有用”甚至是负数的价值也包括了进去。
在无数中的商品交易会出现许多特殊的甚至是荒谬的情况，比如有人愿意花2百多万买个古董漫画。这个夸张的价格，我认为不是该漫画的价值。这些特殊情况是存在的，个别交易的价格不等于价值，甚至差很远，但以总体来说，商品的价值反映在无数的交易价格中。
至于其他，把货币超发的原因归于服务业，把通胀归于服务业的看法。呵呵，这个说法有意思，但我不敢讨论。我转的报章文章，已经用数据说明了中国的通货膨胀和货币超发的现象和背景。
继续通胀及投资的话题。
基于通胀是普遍现象，不可避免的前提，普通百姓，在投资时，可以考虑一下几点：
1. 教育投资。教育投资是对自己生产力的投资。这种投资历来都有很好的回报。
2. 购买保险时考虑通胀的因素。 很多保险经纪在推销保险产品时，会强调保险到期后的巨额回报。但自己需要对该数字利用通胀率加以修正。
3. 继续房地产投资。本人偏好房地产投资。考虑到新加坡地少人多的特点，房地产投资能很好的抵消通胀的影响。
4. 开始投资商品。
5. 投资外汇。国家破产的可能性比企业小。
LZ能不能推荐几个可以投资的商品？谢谢哈。。
楼主说得很好。
工业地产还值得投吗？
我对工业地产的投资不熟。不熟就不作。这是我的原则。另外，和一些朋友交流，发现有种倾向，就是对喜欢在自己不熟悉的领域投资，美其名曰分散投资降低风险。今天卖茶叶，明天是红酒。在我看来，我们现有的资本水平，还没到分散投资的规模。所以还是 将鸡蛋放在一个篮子里，看好才是重要的。
回到房地产这个话题。如果比较私人住宅和商业住宅。我倾向于私人住宅。最好是适合家庭的单位。原因是适合家庭的单位一般会租给比较成熟的家庭。从支付能力，和责任感，相对于小单位和商业单位，会更有稳定的回报。从会计学家角度看，租私人住宅的，承担无限责任。一般很少有破产，或者中途退租的。也比较爱护住宅。商业单位，多数租给有限责任公司。企业一旦业务不好，说倒就倒。而如果业务发展好，则租约一满，就又要换地方。给房东造成很多管理上的问题。
如何投资商品，还没有很好计划过。不过我有个做期货的朋友，在十多年前，曾经建议我，就买两块铜锭，放在床底下。绝对是很好的投资。现在算起来, 也有大约年15%的回报了.
宏观讨论。
通胀就是政府稀释p民门手中财富的一种工具。让大部分劳动者象一部机器一样永不停转的工作，因为手中的钱永远是不够开销。这是我的理解。
投资就很难说了，个人眼光和心态。普遍而言，房地产肯定是首选
老师曾说过一门学问–叫战争经济学,展开讲很费时.
就好比你把一扇窗户的玻璃打烂,换个新玻璃上去就是在带动经济发展.玻璃厂多了一个定单,农民工多了一份工,司机多跑了一趟,还要请人装上去……..
虽然忙呼了半天,还是只有一块玻璃.这就是为什么会发生,一边叫人打隧道,一边请人堵隧道这种看似可笑的事情.为什么中国一直在强调加大内需,为什么要搞家电下乡,要搞以旧换新.
等会再写.
这个通俗易懂，我看得很明白，赞一个。
等你继续写呢
买铜锭，放在床底下，去哪里买？
买黄金条，回报会比铜锭差吗？
铜是工业原料。流动性比黄金好
流动性比黄金好，意思是说应用方面比较广？
去哪里买？你买过吗？
铜的流动性比黄金好,不是因为它的应用范围比黄金广,反而是黄金的应用范围比铜大很多很多.
黄金由于储量比铜少,价钱比铜高,所以比较少用于普通工业,那样太浪费了.
理解了， 谢谢。
可是实体铜锭太重，咱家没有warehouse.
诚心想问一下怎样投资黄金？金票？
迟迟没动笔是因为,通货这课题真的是太大,不知从何写起?
我就以前面提到过的为基础吧.
1.服务业确实是货币增发的推手, 但却不是通货膨胀的凶手.服务业创造了巨大的价值,所以政府必需发行大量货币来进行购买.
服务业是如何创造价值的? 一片玻璃的出厂价是5块钱,卖给消费者是10块钱. 拉货的司机(服务业)要收1块钱,安娤师傅(服务业)要收1块钱,工厂利润3块钱.如果没有服务业在中间的协助,工厂的玻璃就是卖4块钱,也没有消费者来买.
20年前打通电话要几块钱,现在只要几毛甚至只要几分钱.服务业越发达越能体现规模效益;服务业竞争越激烈,越能提高服务水准.
现代服务业是经济发展的催化剂,所以各国都在大力发展服务业.
高通胀的原因有很大部分是因为服务业不发达或者不开放.
本来一片玻璃的出厂价是5块钱,在被国家征收营业税,增值税等等后,变成本7块钱.
本来司机拉一片玻璃收1块钱,在被收过更种过路过桥费和汽油涨价后,变成2块钱.
中国很多领域的服务业都没开放,都很落后.才会出现一边花高价买不到白菜,一边是低廉的收购价,农民宁愿把菜烂在地里的悲剧.
中国持续性的疯狂印钱,为什么经济还能稳步发展?
1.中国还是发展中国家,处在特殊时期需要大量的钱.
2.中国有大量的贸易顺差,人民币又没有话语权.所以中国为防止风险,实施外汇管制,需要印大量的人民币对冲.
3.中国基数大,人均后问题就小很多了.
4.中国人民的储蓄率高,国家通过高通胀来收割人民的财富和回收流动率.这个就跟美国人逼人民币升值来减轻债务有异曲同工之处.
板凳坐好了，继续听课