也从500万说开去
今天（16/12/2009）看到许南群先生的文章。在文章中许南群先生提出检查和纠正整审批新加坡永久居民（PR）制度。我非常同意，面对越来越多的人口，越来越拥挤的城市，新加坡也真的到了需要抬高吸纳公民的门坎的时候了。但我认为这个调整应按是只针对新申请新加坡PR的外国人，而不应该针对已经成为了PR的人。现在政府的一些做法是值得我们讨论的。所谓的永久居民全世界都知道是当事国给予别国公民永久居住在本国的权利。而现在政府利用审批PR入境许可的时机拒绝发放入境许可给那些PR使他们不能进入新加坡从而不得不放弃他们的PR身份。这样做极大地损害了新加坡政府在世界上的公信力！
我的一个朋友92年从中国来新加坡，1995年成为新加坡永久居民，在一间新加坡公司工作了16年直到现在，但今年在申请入境许可的时候遭到了拒绝，理由是他的工作无益。这让人很困惑。当初他申请PR的时候就是在这间公司而现在同样的公司却遭到了拒绝。为什么？
根据他说：在移民厅一直说他在新加坡居住的时间太短了，但我们都知道前几年政府一直鼓励到海外发展，他的公司正是响应了政府的号召到中国去发展了并将他派往中国长期工作的。但现在政府有这个理由拒绝给他入境许可真使人难以理解。
从以上种种情况可以看出政府对于批准PR的门坎和PR入境许可证的条件没有一个明确透明的制度。
许南群先生的文章中曾经提到新加坡的公司在同工同酬的情况下聘用新移民而不聘用本国公民。但我觉得公司聘用新移民大多情况还是因为新移民能够做一些公民不愿意干的工作。比如现在中国的市场很好，但又有多少本国的公民可以抛家舍业长期在中国居住工作而不必须时常回来的？而中国新移民在这方面就可以做到。如果硬要他们时常回来居住在新加坡，我认为除了额外增加公司的负担以外没有什么其他好处。因为现在的通讯如此发达公司完全可以在人员不移动的情况下控制海外的运作情况。所以我觉得政府应该根据本国市场狭小企业需要向外发展的实际情况制定相应的政策。
我们以前在移民制度上可能有疏漏，有过错。但这些都是我们自己造成的，我们应该承担相应的后果而不是将这些过错加在那些已经移民的人身上，让他们去承担后果。还是以我朋友为例。他在新加坡13年了，因为打算移民这里所以中国那边的各种社会保险和福利他都没有参加并且他已经40多岁了。现在回到中国他将面临没有工作，没有各种社会保险和福利的情况。他告诉我：他现在完全不知道自己的前途在哪里。难道这就是我们新加坡对待给我们服务13年人的态度吗？我想我们新加坡不应该是这样的地方！
另外由于审批入境许可标准不透明，使得那些已经是PR的人对自己是否可以得到下次批准没有把握。也使得他们不敢将自己的孩子送来新加坡读书，因为一旦他们被拒绝了，他们就必须离开新加坡，孩子的教育就衔接不上了。与其那时候给孩子带来冲击不如目前还是把孩子留在他们自己的国家让他们有一个完整的教育比较好。这样他们随时都处在身在新加颇但心却一直在别的国家这样的情况下，在这样的情况下他们怎么可能对新加坡有归属感。我们一直都希望新移民能尽快归属新加坡。但目前的情况怎么可能？
下面是本人的评论:
目前的情况很有可能造成新中两过之间的问题。从上面文章中我们可以看到，目前新加坡的做法使的一些在新的中国人由于没有参加中国的社会保险又被取消了PR（或说入境准证），在他们回到中国后将会给中国政府带来一些社会问题。如果这样的情况比较多时，必然引起中国政府的注意从而提出异议。一旦解决不好的话，对中新关系来说也不是什么好事情。至少不会有积极的作用。
huh?还有这样的事情啊！那这个人不是很惨？
前车之鉴哪~
谢谢楼主的文章
同情之余，感慨很多……
我转发这篇文章是请这里的PR们注意，如果你们面对公司派你们常住国外时你们应该知道怎么办？已经有前车之鉴了。
另外我觉得现在被取消PR回国的人还不多，一旦比较多了。他们就很有可能弄出些事情出来，（比如在新使馆前“游行”之类的）因为他们什么都没有了（如上文提到的那个PR）也失去了中国社会的保障。他们的心情肯定很绝望，人在绝望的时候什么都干得出来。那时候中国政府就必须面对这个社会问题，就必须去解决它。但从政府的角度来说，他们会认为：中国政府对新加坡一贯是够好的（熊猫都送了）。但新加破政府却利用修改规则的方式在给中国政府找麻烦。心理怎么平衡？
我觉的中国政府还没到老美那个境界，从政治和武力上保护本国侨民的境界。而且中国政府也不会干预别国的内政。这是万隆会议上早就提出来的了。而且，新加坡对PR的福利虽然比不上加拿大和澳大利亚。但是，没有所谓的移民监。这世界哪有白吃的午餐呀。lz所转的文章，我觉的这是一个个案，不能拿出来作为群体性的问题来讨论。绝大多数的PR还是留在新加坡工作和生活，而少数的PR会派往海外。而且，LZ转的文章中所提的那个被拒绝的人。我觉的他还有其他的一些问题。如果单单是因为派驻海外的话，公司出一封解释信，ICA也会通融的。
现在论坛里，各种危言耸听的言论层出不穷，就是说拿到PR怎么不好，拿到公民怎么不好。新加坡的PR本来就是不好申请的，只不过前两年好申请了些，今年政策又收紧了。导致一大批心里极度不平衡的童鞋，发出各种言论。扰乱视听。这里有些自认为挺牛的人给拒了，说实话你要是真牛X，ICA也没有理由拒绝你呀，看论坛这么久 申请公民绝大多数也是为了拿政府的补贴买房子，又有多少是为了驴行和外派海外拿公民的，政府不儍。凭什么给你。
我个人觉的日子还得过，凡是慢慢来，别总看别人。每个人的生活不一样。说句大家不爱听的话：一个地方只要中国人多了，就起幺蛾子。因为中国人活的很自我，根本看不了别人比自己好。所以，就闹腾。还是安静的过自己的日子。上帝给你关了扇门，必定会给你开一扇窗的。
一句话：pr还是中国国籍不是新加坡国籍，既然是中国国籍在中国境内的新使馆闹事就是中国政府要自己做处理的分内事。
ps:不要发这样小白的帖子可以？！
谢谢楼主的分享。
其实这些问题我也想到了，还发了有关养老保险和Re-entry permit renew 的帖子，但是就有些人看不惯。
我经常二边跑，一去就半月一月的，所以就怕碰上
赞同5楼的观点！
楼主既然说是转帖，也该给个链接吧！！
是文学城上的一篇文章。我忘了具体的网址了。你可以去www.wenxuecity.com然后在“人在师城”的页下去找一找。这个文学城论坛在国内是上不去的。这篇文章我看到后考下来发给了《联合早报》，但《联合早报》要我提供作者的真实姓名，住址及联络号码。我就放弃了。
我觉得中国政府肯定不会出面来管PR的事情。5楼说的有道理。但我们不能保证中国政府也不会相应地紧缩新加坡人在中国的政策。我们知道现在也有很多新加坡人在中国（特别是北京，上海等大城市）混。如果不幸发生了这种情况是必造成两国间的摩擦。这是PR们不愿看到的。
中国是一个非移民国家，如果能拿到中国的绿卡，那都是牛人中的牛人，牛牛牛的人才能拿到绿卡的。而觉大多数的在华工作的外籍人士，全部拿的是工作签证，这里边还包括其他的国家的人民。如果，中国要更改外籍人士在华工作的政策，这就不是单单针对一个新加坡而言了。所以，LZ所说的新中两国因为各自国家的侨民起摩擦那是不可能发生的事情。毕竟新加坡小，他所接纳的移民比例也就小，而中国移民在新加坡的比例折更小了。所以不至于引发群体性的事件。就算新加坡要清洗，我想他不也不会针对华人。因为新移民的华人当中，肯定有潜在的未来选民。新加坡这个国家，是华人执政的国家。这是重点。
时间点不对啊。。
1995 PR–>5 yrs REP
2000 PR–> another 5 yrs REP
2005 PR–> supposed to apply 10 yrs REP. that means the visa will be expired around 2015.
我现在在国内（北京），我身边就有好几个新加坡人在这里混的。在这里（我不想说具体地点）租一个单元。干什么的都有。有的6个月要出一次境。有的通过关系找到公司（假工作，当顾问）帮他们申请绿卡，也有的已经通过关系（假工作）拿到了中国的身份证，这些身份证大多是福建省的
你应该了解的不全面,找公司申请的只是工作准证,也可以长期呆在中国.但这个不是绿卡.
中国的绿卡急难拿,我们公司派驻在中国的外籍老板很少能拿到绿卡的.
回复 14# ysome
这个，只要薪水多，拿不拿绿卡人家可能不在乎吧
对！我一个朋友就是新加坡人，目前在北京，具体一个月给他多少钱我也没问过。只知道他租的房子公司给他交9000块人民币。但他和业主签的合同是：9000返还3000。这样他一个月的生活费都不用自己再掏钱了。因为他和北京公司同事的关系不好并且他的学历也不高，因此他在北京现连正式的工作准证都没有（我建议他买房他才告诉我的），他只属于他们公司香港的员工，所以他每6个月就要出境一次。就这样一直在北京干着呢
LZ发这样的文章怎么了？为什么有些人一见到批评新加坡的言论就跳出来乱叫呢？
中国不是什么都好，新加坡也不是什么都好，都有优缺点，拿出来大家讨论下不是很好吗？
支持楼主
没错,我的老板也一样,在北京每月车补房补都是大大的,小孩子上国际学校公司也给报销…不过人家是真正的新加坡人,是来赚钱的,只要工资高确实不在乎绿卡.不过那些拿了新加坡公民身份的原中国人,老了之后万一想要回中国定居可就很难了.
那个身份证是假的吧~
能拿中国绿卡的，有可能配偶也是中国的，中国绿卡也是必须每年住中国3个月。
PR 是永久居民，是有条件的。如果你居住，你就是永久的， 如果你离开，就不是永久的，受到条件制约
你所说的这些条件，在你拿到新加坡PR时，新加坡政府是否已经和你说明了？这是关键！
注意：理由是他的工作无益。
就是现在对新加坡用处已经不大？这也太势利自私了吧？最最起码应该给人家时间去找更“有益”的工作！！别人耗上身家性命在这里替他们做贡献，他却一不高兴（不错，怎么个不高兴法还不透明）就让别人失去全部生活基础彻底重来！！如果真的每5nian要担一次心，真的很没意思，没法安定下来。
另外，如果这个帖子上的消息属实，似乎还不仅是长期外派的人：
http://bbs.sgchinese.com/viewthr … ht=renew&page=1
我觉得现在的新加坡政府对PR的问题连他们自己都没弄清楚.PR是永久居民就意味着他们可以永久地在新加坡生活.但现在是不让他们进出新加坡了.但如果现在的PR已经在国外了,新加坡政府是没有理由不让他们回来的.因为PR们有房子,存款等财产在新加坡.而这些财产都是PR们的合法所得.别人是没有权利代他们处理的.因此一定要同意他们回来新加坡.如果不同意的话可能会引起法律纠纷.但是一旦他们回来新加坡后他们就有权利留在这里不走了.这样根本就不能解决新加坡的PR问题.所以我觉得新加坡政府现在的做法也只是权宜之计!
回复 23# peterfeng2009
估计你没看到另一个帖子，在“房屋”版，类似的情形，贴主买的是公寓。他说无法续新后，他的 IC 已经上交给 ICA 了。
“房屋”版在哪啊?给个连接吧!谢谢.
应该叫投资理财版，链接在这里：
http://bbs.sgchinese.com/viewthr … amp;highlight=renew
我去看了看,我也发了帖子想问一问他为什么要就IC交给移民厅,但他没有回我.估计现在已经回国了吧.在这里发帖不能拿到REP的人给大家的感觉是发一两个帖子就不见了,我想他们应该是已经回国的原因吧
其实看了这个楼住的文章，我觉的这个问题应该出自与你这个朋友的本身，或者是公司，你派遣国外多年了，按照别的移民国家法律，加拿大，你如果5年内在加拿大住不满2年就会散失申请公民的权利，5年内一年都不住满，也有可能是会被取消PR的~~你说公司派遣去中国工作，那么如果是需要一个长期呆在中国的话，，那么我觉的 这个新加坡公司一定会在中国设一个分公司，在中国请人了， 你的朋友15年了。有及时交CPF吗？？拿了PR以后具体在新加坡住了几年呢？？在新加坡没有犯过什么错呢？很多原因的，政府是不会无援无辜的，做出这样的事情来的，我相信新加坡的政府是不会做这么低级的错误的。
同意, 完全没安全感, 还要看人家高兴不高兴, 也不知道怎么个高兴怎么了不高兴了. 觉得PR已经没有PR的意义了
我转这篇帖子只是想请在新加坡的PR们注意。没有其他意思，写这帖的人我也不认识，帖里说的那个人我也不认识！
至于是不是因为那个人自身的问题还是他（/她）公司的问题我不知道。但是你在这里总是说按照移民法怎么样，怎么样。那你告诉我们新加坡的移民法里是否象加拿大那样规定了PR必须在国内居住多少时间？我相信这里的PR也不少，大家都说说在你们成为新加坡PR时，政府是否明确规定你们必须在新加坡内居住多长时间才可以获得PR？我也是PR，我在成为PR时没有人告诉我！
只要是在新加坡工作就一定要交CPF的。这在新加坡是不能有一丝一毫的含糊的。如果那个人没有交CPF，我想他绝对不敢公开说自己工作了15年，因为政府要想知道，一察就知道了。我想人也不会傻到这个地步。是否犯过什么错？我也不知道，但我想如果真的有什么问题的话，他肯定不会这么理直气壮地发帖吧？我相信人还是有自知之明的。再说在网上发这样的帖子对当事人来说其实一点用都没有，我相信新加坡政府也不会因为这样一篇帖子改变对当事人的做法。
回到楼主的转帖，我在文学城找了一圈儿，那里也只是个转帖，没有原文的出处：http://web.wenxuecity.com/BBSVie … re&MsgID=996613
Google 了半天也找不到这文章是哪儿冒出来了，貌似除了文学城和 sgchinese，没其它地方有同样的文字。
另外，我觉得这事说得极不靠谱，很有些违背常理或者说，原文作者隐瞒了一些重要的原因，如果这事不是瞎编的话。
“他在新加坡13年了，因为打算移民这里所以中国那边的各种社会保险和福利他都没有参加并且他已经40多岁了。”
前面说他居住时间太少，长时间在国内。一个中国公民在国内工作生活了10几年，怎么可能不参加国内的社保和福利？他又不是外国人。就算新加坡这里发新币工资给他，他还是中国公民啊，怎么可以完全避开四金的？难道他在国内一直把自己当外国人来看的？就算他自己这么想，人家也不愿意啊。
回复 5# 大奶勒子
一个地方只要中国人多了，就起幺蛾子。因为中国人活的很自我，根本看不了别人比自己好。所以，就闹腾。还是安静的过自己的日子。
转载请注明出自新加坡狮城论坛 http://bbs.sgchinese.com/,本贴地址:http://bbs.sgchinese.com/viewthread.php?tid=2683417
这句话很有深度。
回复 31# maurice
这你就有所不知了。10几年前，因私护照可没现在这么普及这么好拿，来这里工作的人大多是拿因公护照。根据国家规定，拿因公护照出国半年后，户口就要被注销，没有了户口，也就没有了或无法更新身份证，这样也就与国内的四金无缘了（即使自己想买）。他不是外国人，但是属于身份上已经定居外国、保险和公积金都在外国的侨民，只不过工作地点而言，又被派回了国内。所以，或许被拒还有其他原因我们不清楚，但四金之类我相信是符合实际的。
哈哈，你在自个儿想象吧？10几年前因私护照不普及？来这儿的大都是因公护照？只知道因私护照出国居住一年以上要注销户口，从来没听说因公护照半年以上的也要注销户口。。。您可真能瞎掰。
户口注销，人要是在海外，倒也无话可说，但这哥们这国内啊，不会去恢复户口吗？没户口的中国人在国内怎么活啊？怎么结婚怎么生孩子怎么买房怎么交税？侨民？还真把自己当根葱了，身份属于外国的在国内工作的侨民？怎么听上去像是跑江湖卖假药欺骗大龄女青年的婚姻骗子呢？
我说兄弟，您今年多大啊？怎么看起来像是什么都没经历过似的？
抬个杠，国内并不是所有公司都是正规的，有些是不交四金的，哪怕现在都还有。
外资公司啊，怎么着也算合资公司吧，别弄得象县城里的小作坊似的。。。
10年前很多公司都不交四金，现在抓的紧，但还是有小部分公司没交。
好吧就算这哥们在一个偷鸡摸狗的小外资公司混了13年，国内没社保，新加坡海外收入不缴税也没公积金，2头都不靠，这哥们13年来2头都没任何收入记录，想个鬼魂一样的生活着。
10多年前是这样的政策，因私护照很难拿， 拿到了户口也同时被强制取消户口了，后来政策改了，户口没有强制取消。关于社保的和因公的护照那些就不清楚了。当时只记得户口没有了，还要另外交几万块读大学的赔偿费。
我也是10多年前出来的，随随便便自己去就办了个因私护照，很难？压根儿就没这种感觉。拿到护照也没要求取消户口，也没要什么读大学赔偿费。后来出来的时候自己去注销户口。我不想拿自己说事儿，那时去公安局办因私护照n多的人，没见过谁谁谁在抱怨什么。除了户口的政策有点夹缠不清，其它方面没见什么刁难。
回复 34# maurice
只要是你没听说过的就是别人在想象和瞎掰？？哈哈，这位兄弟够“自信”。不过无所谓，就让你认为我是在瞎掰吧。
至于四金什么的，好像你驳斥的、觉得毫不可信的“情形”其实已经与楼主原文里的描述大相径庭，也就是说，你已经不是在驳斥楼主所说的那个人的情形，而是你自己另外“引申”（姑且用这个词）的情形。
人家说的是“他的公司正是响应了政府的号召到中国去发展了并将他派往中国长期工作的”，所以应该是新加坡驻中国的分公司，那么作为这种公司里面属于新加坡编制，工资、人事关系都在新加坡的人员，是否还需要在中国交税或强制买保险？（纯粹只是 facts，倒不是说这样的人比中国本地上班的人优越，就以为自己是一根葱，这点也不知你哪来的印象）
楼主也从来没说过这人在新没有保险和公积金，只是说之前10多年在中国一直都没有。
另外。没有身份证在中国有些事是不可以做的，比如开立股票户口，不过只要有护照，很多事还是可以做的。
你昏头了吧？过家家啊？怎么不说这人家里属于新加坡领地呢？。。。我发现你这人一点常识都没有，居然问得出要不要交税和买社保这种无知的话。
要是真如他所说的，他那破公司替他逃了10几年的税和社保，这样的烂公司还会替他在新加坡这里交 CPF？