这个版块达人多，大家来帮我看看，就我家的情况，明年能买个普通的公寓么？
先谢谢大家！！我简单写写我家的情况：四口之家，爸爸马上42岁，薪水6000（扣完CPF），也是家里唯一的经济来源。
我是妈妈37岁，老寄生虫一个。两个小孩一个12（明年PSLE），一个4岁.现住HDB 5房购于2002年尾（当时买价35W），2007年贷款还完，我怀了老二，自此全职家庭主妇至今。。。
家有破车一辆，2013年2月贷款才还清，每月还款额是560.无其它外债。2008年全家拿了公民。
大概算了一下，家里目前有现金存款32W，爸爸的公积金SA 8W,OA 也是8W。
快过年了，这几天在大扫除，看着有点破旧的家，就想着要是能装修一下多好，毕竟这屋子我们也住了9年。可是我家爸爸说，还是别装修了，明年大的考完PSLE，我们就在她的中学不远处买个小公寓好了，把现在的组屋出租。
可是就我们这条件，特别是我们的年纪也有点大了。小的孩子还这么小，大的马上读中学，开销只会越来越多，而且还要考虑金融危机，困难时也无处伸手，这样的条件能买吗？而且两个孩子一男一女，怎么样也要3个房间才够住吧。
老大目前成绩还可以，她自己的目标是xx女中，那个地方的房子我们是绝对买不起的。呵呵！！可是为了弟弟能上个好点的小学，我是真的想搬家了。
写的很乱，大家将就着看，顺便发表一下看法。谢谢！！
这情况还是很好办的吧！
你们最有利的地方是：HDB贷款已经还清！！，
现金32w加cpf可以够公寓的首付了，买了公寓后，租屋出租，租金一个2000-2500还公寓贷款！
另外，你老公的工资一个月 6700， 3000-4000应付家庭开销应该OK。 剩下的钱和接下来的CPF存下来以备不时之需。
娃他爹干啥的工作是否稳定？ 有没有压力？能承受否？ 要是可以，就领杆枪加入空军等着出击吧
不过：建议 不要期望太高 把选择的公寓放开些盯着学校附近限制太多了会。一旦利率上升租金下跌会有双重打击
回楼上ZR：压力是有的，主要是我觉得爸爸40多岁了，要是失业或减薪，供房的压力就好大。09年金融危机，减薪不少，所幸后来都补回来了。
如此就要考虑周全孩子教育费一家人的医疗保健万一我说万一工作有闪失如何换贷款都要考虑到。计算清楚贷款偿还的年限对比爸爸的赚钱期很重要。
带孩子们一家世界各地多去旅游旅游提高哈生活素质让娃们开心的长大你们现在的幸福也许比有了公寓更指数高也说不定。以后娃们一定能给你们买好多间公寓住一间空两件出租三间：）
难道真的可以用组屋养公寓吗？能给个HDB的链接吗
买得起。
问题是要不要买。
关键在于爸爸是唯一经济支柱。
爸爸想买的小公寓会有多小？学区房很贵。住惯了5房，能习惯很小的房子吗？
粗略估算，买房的目标预算不超过1百万。20%贷款，拿CPF和现金付首付20万，剩下的20万存款应付各种需要。按揭拿组屋租金和CPF还。这样基本不用动用爸爸的每月工资还按揭。
超过1百万，压力就比较大了。
1百万的学区房相对比较小。如果你们可以接受，可以买公寓。
听杨墟他爸的比较好。女人爱房天经地义，男人爱房难能可贵！
WAY分析的有道理。买不买在于决心，不在于能力。
买得起, 用得。。。。。比较辛苦
一个字，买
一句话， 买！
way的分析没错， 买100万的，首期23万，还剩20万的现金以防万一。 每个月还贷3250（目前利息1.6%，25年），用公积金加上房租（2500）供，其实还有得找。
我觉得已经很保守了。
那就买吧
实在有需要还有卖掉五房组屋脱身的牌可以打
怎么算经济帐都买的下。
回大刚需， 42岁还能贷25年么? 求扫盲
应该是可以的，1. ） 我的是商业的可以（到70），住家还有是自己住的应该可以更宽松。 2）可以加太太的名字。
到72岁能贷30年
你的情况太应该买房了。原因如下：1）要保住你们现有的社会层次和地位，最好买房。买房能够使你们的存款保值增值直道退休。否则，存钱只能越来越被动。2）只要出租后能够大概应付月供，就应该下手，长期房价就是涨，这是永恒不变的。3）为了平衡风险，你们要考虑买多大，什么地方，住公寓还是出租公寓。4）孩子越来越大，不会花多少钱的，而且很快可能10年后他们就能够挣钱了，你的年龄是优势而不是略势，就是因为你们有孩子作为自己的未来。
我不认为住公寓感觉就好，其实拥有最重要，住哪里都一样。
这贷款年限还真宽松.
就是好奇从没在公司看过一个这么年纪大的. 60岁以上的都没看过.
要是我—-买150万的， 剩10万现金，出租公寓，每个月还贷4450（1.6%pa， 28年）， 租金差不多可以够还， 你的每个月公积金的可以套现出现金出来，多划算，每个月的现金比以前还要多。
要是我–再加一句如果房价这一，二个月跌10-15%，马上买，不要等1,2年。
注：不作为他人的投资建议。
LZ肯定不敢这么冒险，我会，呵呵，shake hands
Lion …
好吧. 我只能说我崩溃!! ok, 这钱该是你们赚的.
我要是月入6k9, 买150W的房, 我肯定从此夜夜难眠
你看我的算法，买一套， 每个月的钱越多，存款更快，是不是睡得更甜。
你们不要吓坏楼主了
那样是贷款多少？ 按4%计算利息算2500一个月租金是神吗情况？
有一点需要ZR哥哥或者优优帮lz再三确认：cash 32w oa 8W sa 8w , hdb还清，hdb当时如果用了lz夫妻二人的cpf ,那么就有一个sum limit 130K 的限制呀！？
鱼小弟眼尖，看出一个小小问题，请lz需要认真核对，如果是，你老公cpf基本上卡了130K不能动用！！！
照你的情况当然买啦，只是组屋千万不要卖，公寓用来租或者抄。。。
Lion1 你们都月入4个0了，还在犹豫。 发表于 38 秒前
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没犹豫了, 我这回铁了心了. 趁这波, 这里买一套, 国内买一套. 这再犹豫, 真的没脸来上这论坛了.
贷款120万， 如果是4%的利息算每个月还5800. 如果你要是算150万的房子2500租金，那么可能性大不大，你可以权衡。
你先把我楼上的算术体做了
Cpf Ceiling 也是一个问题。政府改政策可能造成的冲击呢？
四口之家现在住得比较舒服的新公寓至少也得110万。楼主出租组屋, 保守一点每月租金2500, 加上楼主劳工月薪7000, 拿到手cash 8500, cpf oa每月进帐1050。假如拿80%贷款88万, 贷23年, 假定利率为2%, 每月还贷3980, 还贷后每月还剩现金5570。真的会用到月光, 好在楼主手中还有18万现金可以应急。
建议去看看2000年以来的房租曲线图
按1250平方尺三房单位的租金平均拉一下
我没查过只是评记忆和感觉也许我有错
这里在筹划28年的还款期：）1.6% +4000月租三房我就去年以来才见过一回
回哥哥，ceiling 5000/m 36% cpf lz老公收入再告他的cpf 总数只有1800 能进oa 的1200左右
每月cpf oa最多进1050
哥哥，我短信息给你我最近买的房子的租金是4500 中介给我看了他agreement of tenancy , 你也知道我买的价格不是。我如果紧缩银根，租金加cpf 5年就还清贷款了，哥哥你太太保守了！
这个哥知道我是说能用多少cpf买屋子你提醒的对
再说回利息房租
我以前一套94平米租出去最低1150一个月弄了5年爬到2200／月
另一套1130尺起租1750 到1800 到2200到2500 到去年3k。基本上高的少低的多
利息现在也是少见的低。按3%长期已经很乐观了
我明白你的意思，
所以我说过不作为别人的投资建意
LZ 记得把我给你的提醒转达给你老公。
再回哥哥，你看到的是worst scenario 而我看到的是best scenario , 我活泼有鱼，哥哥严谨有鱼，中和一下的做法，趁房价跌落，lz抓紧机会杀价买入，然后不管住不住公寓，先把钱跑起来，放在银行时间长了，真的是悲催的事情。我刚打了二个喷嚏，有人在骂我吗？
你要看楼主的case. 有的人比如你急了抛掉一套资产变正麻事木有。楼主不一样
大家要喜闻乐见我就不说了否则扫兴不好
问题是就算租金保证3.5k终身不变4%利息120万贷款除去费用她回开心的一直还利息么28年这个屋子多少钱了？
我经验太浅，还是哥哥经历丰富！多多学习稳健的投资是长期之道！
我明白您的意思
大家都是出主意为了楼主好 不矛盾的：）
考虑到楼主一人供楼的情况
现在买的起但是我觉得有风险
找100万以下的也许更实际一些
我明天出差了大家接着聊
我骂的 骂你太不负责了：）
我虚心接受批评，不过我指出了lz一个大硬伤，我还是算牛x哦：）
你还是不错的
对政策搞得熟悉
你刚才骂我什么话？我想知道！谢谢！
其实这个帖子如果不是看到ZR哥哥矫健的影子，我根本就不会接话。默默路过就跑了
我跟你说实话现在的租金是疯狂
竖的太高倒下也会很长
我的人事部给一个印度阿三再红山租了个5房hdb单位单子拿来我一看一个月3200我说有木有搞错回答就这还抢
这个可以有但是真的很稀罕不能当预算指标的
哼，看了第一句话我就受伤了，我要封号！！!!!
别
我出差你顶着
回 wen_1982 ” 楼主说了是要提升自己居住环境的，拿来自住的。你非要人家出租 “
你看13楼-是给lz的建议。
你再仔细看 19楼， 我说的是如果是我自己。另有备注：不作为他人的投资建议。
其实真要买一个算好了也不错
钱放银行会毛了这个你说的绝对没错这也是房子热的原因之一
岁数大的都当保安开的士呢不少
都这么说了, 房价还怎么跌..
Lion, 我要2手房, 哪个要卖的比URA成交价跌20%了记得千万短消息我. 东边非geylang, 东北不到sengkang都可以. 1.2m以下3房. 先谢了.
还是楼主自己拿主意吧
不好意思 各位 白！
嫌gelang贵还是地段不好啊？要知道这两年gelang的住宅是全新加坡住宅里面涨得最快的。
大家的意思是HDB不用卖，还可以另买公寓？831政策作废了还是过时了？求扫盲:L
人家组屋是831前N年买的不受限
LZ现在应该更乱了
一觉醒来，看到这么多热心的回复，很感动。谢谢各位。
我也觉得我家的情况买公寓有点是妄想，只是那些钱放在银行挣0.6的利息，让人郁闷。我也不靠着房子赚钱，只求将来需要时（比如孩子出国读书）可以不亏本。
我家爸爸是保守型的，可是我比他更保守，当年要还组屋贷款时，我是硬预留了10万快出来，以备不时只需。所以才会有现在的32W现金。最近常跟爸爸说，明年我最大的目标就是把女儿推进XX女中，然后把小的送去全托，我就要去找份工作了，可是人家不干，说是你就在家看着两个孩子就行。有时也觉得自己无能，不能帮爸爸分担，想起家有这么小的儿子，我可怜的老公要做牛做马到什么时候啊？唉。。。
另外，爸爸每年可以拿到3个月的花红，（2009年除外）13薪，因为在这家公司做劳工11年，表现还算优秀，每年还固定有2个月的长期服务奖。呵呵。。。早上爸爸出门，说房子明后年肯定是要换，大不了还是买5房组屋，只要靠女儿的中学不要太远就好。我家现在这边，没有一家好中学，更别说好小学了。
羡慕楼主 02年的35W的房子啊！
楼主是台湾人吗? 台湾太太如果有小孩的都习惯称呼自己的劳工为爸爸
不用羡慕，我家隔壁，06年买的，同样123平方，只要28W，隔壁的隔壁，199X年买的，40W。
我觉得组屋换组屋还是蛮亏的。没什么经济效应。可以的话还是买多一间公寓。
说实话楼主家太保守, 加上买房观念有误, 所以错失了良机。2007年组屋贷款还完, 手上还有10万现金, 那时公寓跟现在相比, 白菜价啊, 如果当时当机立断买一间公寓, 不管是自住或出租, 现在楼主的财富肯定远远超过40万元。
是，我家就是太保守，才错失良机，那时的公寓，多便宜啊。
啥时跑去你那讨教讨教，顺便参观你的豪宅，呵呵！！话说我离你好近啊。
那这个位置也应该很好的咯！
123平，位置好的五房，出租的话2500太太太保守了吧
三个臭皮匠 赛过诸葛亮
多来论坛看看，可以参考大家的意见。
话说回来，以楼主家的收入和人口，能够完全付清祖屋贷款手上还有30万现金，算是很了不起的节省/很会存钱了。这点可以和大家分享一下。
完全可以买，30几万的存款放银行太可惜了。
对呀对呀，就觉得楼主家挺会过日子的。
超级同意，楼主不是一般的会过日子。
2007年10万现金，2011年32万，4年之内存下了22万现金。楼主劳工每月拿回来6000，算上4个月bonus，一年16个月共拿回家96000，4年总收入38万4千，减去楼主存下的钱，合计共花费16万4千，摊到每个月的话费平均为3416。
楼主绝对是持家高手！！！希望跟大家分享一下经验。
40岁这代人就是有优势, 房子买得也便宜, 工钱也高.
先观望下吧, 反正之前时机好都没有买公寓,在多等等也没什么的.
大刚需 富婆, 她说: 3个月的花红，13薪，每年还固定有2个月的长期服务奖=> 18个月
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富富婆，我重算一遍，4年多了48000，总消费为21万2千，每个月4416，OK啦，还是持家有道！
unusual 看来MM是理财师？ 非也
还有很多优势没算进去：
楼主过一阵也会去工作算个三千一个月
楼主家爸爸每年起码加一点薪水算3%
20年不复算就是60%=6000×1.6
满令人期待的
-在飞机上
报名看房大队一个，每月的房租交的肉疼。
我是来浇冷水的，时机不对！
现在出调控政策，明年就是低点了吗？
回忆一下历史吧，97年调控以后，房价的下降通道维持了几年？到03年依然是低点，准确数据我没有，坛里好像以前帖过。
想在房子上赚到钱，再等个10年的周期吧。
当然LZ想买公寓自住的话，我觉得经济压力不大，负担的起。
恩恩. LZ 组织吧. 回头我帮你喊低价, 刺激卖家.. 本版学来的. 试试看有用不…
6千的净收入是怎么存下32万的？？？？厉害厉害
除非家里原来有家底，或者投资收益？？？
俺比较羡慕坡人。俺前屋主9x年从政府手中9万块买的5房。06年自己去中巴鲁买个公寓，组屋29万卖给我。他住10年新屋，还赚20万。坡政府对他们国人太好了。比起来，俺中国政府就是个后娘。
如果30多万现金是省出来，楼主确实很会持家；
如果楼主夫妇也做了点其他投资，可以分享一下，我看比买房子还厉害
哈哈，谢谢大家！！不瞒大家说，我们夫妻两都是苦孩子出身，所以我们只是在过日子，谈不上享受生活。
我从2001年来新后都有做工，女儿一直放托儿所，直到2007年10月发现自己怀孕。在这之前，二人工作养一个孩子，车是2007年11月买的。我能力有限，只能挣2K.但也够我们家吃饭。所以还是可以存到不少钱。
2008年6月儿子出生，婆婆来帮忙四个月，之后我就自己带了，当时觉得好辛苦。现在儿子3岁半，轻松多了。没有老人帮忙，女儿儿子都是我一人带大，省了不少女佣钱。女儿学习还行，从不补习，有学钢琴古筝和游泳，我也负责教一点功课，也省了不少钱。呵呵。。。我家爸爸就负责在外打拼，以前还会去酒吧喝个酒，儿子出生后，要省钱，再不去了。
天下父母的通病，总想着为孩子留点什么，除了教育，品格，不能免俗的还有金钱。希望能多套房子，将来两个孩子不用像我们这么辛苦。
我觉得楼主可以算算自己家庭的能力上限，包括自己去工作后的贷款顶限提高…
假设上限是120万，你再设一个自己愿意进场的时机… 例如房价跌过高峰20%…. 这是最低最高的2个值， 然后进行风险分配…
1. 房价跌20%，你就可以进场淘房，这时候可以预算80万的房子，压力不是太大…
2. 房价跌35%（或被你淘到），这时你可以用预算的中档，买100万的房子…
3. 房价跌50%（或被你淘到），这时你就拉满杠杆买120万房子…
跌得越低，你的风险压力越小，即使你以后真的负担不住了，房价升值出售你还是有赚的…
上面数字都是假设，具体你要自己算或求助本版精算师们… 意图是告诉你可以把财务承受力和房价跌幅进行对照操作…
至于房价跌不跌的问题，就不要砸我了，我看房价不跌，lz也不会进场的…
unusual 弱弱的说， 我刚才才发现您是女滴~哇哈哈哈！不好意思 发表于 1 分钟前
恩恩, 咋搞的. 早知道就注册成 前突后翘大刚需了. 哈哈. (Ok, 未来如果有此ID, 不是偶)
但说投资的话，差房子未必输过好房子（含地点）…
好房是蓝筹，抗跌；差房是小股，可能一直没人买，动了就上串下跳…
你看JW那么大片组屋，那几年都无人问津，卖个10来万都没人要… 现在可以跳4倍… 中区组屋的涨幅哪比得上…
按照你这样算，那么楼主还有还多风险没算进去：
楼主过一阵也会去工作算个三千一个月
楼主老公已经说了，不让她出来工作。即使出来工作，多年没有工作了，一出来就有3千？太乐观了。看报纸报道，很多本地人妇女出来都找不到好工作。
楼主家爸爸每年起码加一点薪水算3%
据报道，新加坡中年人是最容易被裁的。而且年纪越大，最会面临的是减薪不是加薪。楼主也说过了，楼主老公09年被减过一次。当然，具体要看老公的工作情况。
关键是楼主说了，万一有困难的时候，基本没有什么帮手。万一有什么状况，比如被裁，就得吃老本。加上孩子慢慢长大了，会越来越花多钱。所以楼主家必须要留足够的现金以防万一。
楼主看来是非常保守的。手上持有30万还犹豫。论坛里有网友连首付都要向别人借钱，都敢敢买房。
总结一下大家到目前的看法。可以买，是肯定以及确定的。买多少钱的，才是大家争论点。我的看法趋向保守，最好在1百万内。
我现在又搞不清楚政策了..
楼主这样的情况到底HDB需不需要卖掉才能买公寓的呢?
大炮打苍蝇 6000薪水最多还贷3000， 除非以投资的名义买有租约的房子！
是这样的吗？
1） LZ老公的年薪是110.4K（16个月薪 9.2K/月） 或是124.2K（18个月薪 10.35K/月），即使按照你的算法50%每个月可以还贷也是4.6K/5.175K。
2）LZ自己应该也是有一点点公积金的， 可以加入还贷人， 这样可能可以的。
3）还有可以买有现成有租约的。
chicken 应该是5000*23%=1150吧
======================
楼主劳工42岁，5000×21%=1050
way版，爸爸也说买1M以内的，可是哪里找这样的价钱的，还要3个房间，还要离女儿将来要上的中学不算很远的公寓。
好的学区房很贵的。1百万的房子很窄小的。即使预算提高到150万，也不会比5房组屋大。我个人是宁可住在大点的组屋，也不住在窄小的公寓里。
我觉得，可以把你和你老公的意见折中一下：
可以买个公寓，作为投资也好，将来留给孩子也好。
预算1百万内。但不一定要学区房。我觉得呢，上中学的孩子可以独立了，上学稍远一点没有什么。何况你家里还有车。很多妈妈开车送孩子上学的。你们夫妇是苦孩子出身，那更好理解：锻炼一下孩子，让孩子自己上学。
省下的预算，拿出一部分享受一下生活吧。装修一下组屋，出去旅游什么的。中年了，也该享受一下。老了就走不动了。
中学应该不算学区房了吧… 只是要方便就好…
当然bukit timah rd上面1m肯定没有… 但只要10分钟车程的其他地区，选择就大了…
朋友刚被裁四十多岁可呆到明年五月。他老婆十月已被解雇在公司做了13年毫无补偿。一儿在国际学校学费每月1800。k1。
听了心里特难受堵的慌。两人加起来一万多。没了。
昨一友来我家她也打算买公寓要卖国内房我只说小心谨慎点。
那种旧的+小型公寓楼+99年屋契的，也许有机会。新房基本不用想了。
我现也在关心学区房。guru有个功能是可以按学校搜房的。
期望学区房大跌，愿望很好。我也想。可能性很低。看论坛网友的反应就知道，跌个10%就有人抢了。
不好意思跑题一下。。
你朋友夫妻俩啥行业呀？
薪水高的中年人确实有这个风险，担心
不说学区房，换个说法：好的学校，周围的房子都很贵。
不只是小学，中学也一样。
guru有按学校搜房的功能。当然我没有一一搜过，搜过几间而已。感觉很贵。
刚买120万的那个年过五十公司亏损，明年还不知啥情况。
其实我觉得LZ目前的生活满惬意的, 为啥非要给自己套上个枷锁呢?
大女现在在的学校可能不是什么名校,不是成绩也很好吗. 何必为了啥学区房来折腾.
买公寓换环境可以, 不一定要买很好地段的, 很贵的. 而且全家拿了公民, 可以考虑新的EC.
上班族的风险就是失业减薪退休。
由于工资性质，做企业破产时，感觉最惨就是40多岁的员工，不上不下的。这部分人是最难重新找到合适工作的。当然，也许跟行业有关。
由此可见, 早生孩子的好处.
40多岁1儿才k1… 如果30多岁, 肯定被裁后也压力比较小
对啊。公司里面上年纪的新加坡最头疼的问题就是这个了。
太迟生小孩，特别是对上班族，是个巨大的压力。
早生没压力么，在自己经济条件还不成熟时。
无法提供良好的生活环境和足够的资源给孩子和家人。
家庭的压力和责任又会牵扯大部分精力，无法在事业上跟进一步发展……
压力问题，算来算去，还是个人“能力”更重要。
看了这么多的评论，我忽然觉得自己没生孩子也有好处。不用拼得累想得多，明年老公就可以拿CPF300K了，我也四十有一了，不去想那么多，享受吧。
为什么被解雇？
难道真因为是年纪上去了， “不中用”了么。。。哎，世态炎凉，青春就是本钱
男的在宏MAO桥做工，IT编程，一下子辞退４０多人。那个公司据说是美国公司，听说有项目就招很多，没有就赶回家。
女的是做售前服务的。卖什么不太清楚比男的赚的多。
有车，住五房。没公寓。所以女的跑回中国渡假了。
我心里赌是因为这也太过份了，留 一个呀，孩子咋办？说找经济不好时那么容易吗？
还在讨论热火朝天的，他们100万以上的房子压根买不起，首付20% stamp duty , 手上怎么也要留几万块cash , 他们cpf 几乎冻结160K cpf 只有30k 能活用，现实就是如此。
昨天我看了你的评论往cpf网站找来找去没找到要130K冻结, 看来看去都是130K的一半, 65K.
严重求扫盲, 出处在哪儿.. 小鱼, 有空的时候帮偶找找. 谢谢
IT的行业竟争特别利害，我老公之前就是美国公司的IT领导人物，一样工作了十几年被炒。所以现在小公司做小职员，真对不起国大的高学历。
不浪费网络资源了，我看这贴就到这吧。谢谢大家，希望大家万事顺利，发大财。
女儿明年10月才考完PSLE，我会再多看看形势，毕竟有时间。
希望爸爸2012年1月加薪多一点，然后我时不时买个TOTO，哈哈！！
改天要买房换房，还有劳大家多出谋划策。谢谢！！
Note: For owners who have used or are using CPF for an existing property, they must set aside half of the prevailing Minimum Sum before they can use the excess savings in their Ordinary Account for the second/subsequent property. Savings in the Special Account (including the amount used for investments) and Ordinary Account can be used to meet half of the prevailing Minimum Sum.
CPF 网站. http://ask-us.cpf.gov.sg/Home/Hy … PS_Eg_on_2ndPty.pdf
上面还有个实例讲7W能用4K5
按这样怎么感觉是后年3 4 5啊？不懂3谷老师
楼主很厉害啊，我如果有３０万全部如果买成REIT，每年２万多股息，５年都１０多万了。。。:L
什么飞机呀有网络？
unusual 不多说啥， 先给您掌声鼓掌一下，我要叫那雌的来跟LZ好好学学
看头像看发言,我以为你自己本身就是雌的,原来是雄的。
我赞最后一句：拿出一部分享受一下生活吧。装修一下组屋，出去旅游什么的。中年了，也该享受一下。老了就走不动了。
我也是这么想的,并劝别人也这么做。
大飞机。
SQ830 还没有起飞的时候用爱缝干的现在在上海咯