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投资理财

15年freehold,99年新公寓,一样价钱买哪个?再次讨论永久地契

虽然这个问题大家貌似讨论过,我也在论坛做了搜索,但是发现貌似都是不太完整的信息,讨论到后来都灌水了。以下是我关于永久地契,999年和99年房子的一些疑惑,大家一起讨论。

1)第一个问题,如果是15-18年的永久地契的房子,我看了下貌似和市场上现在新推出的99年公寓差不多的价钱。如果预算一样,大家会选择买哪种房子呢?
我自己的一些考量:
如果自住,那我肯定愿意买新的,旧的房子无论是设施还是格局都已经跟不上了,再住个几年就超过20年了哟。。如果买来出租并投资,那租客更愿意租哪个呢?新公寓并配有完善设施还是15年的旧房子?对租客来说,不是无所谓永久还是99年么?如果租金差不多(因为价格差不多),那我肯定更愿意租设施完善的房子啊。如果买来卖掉投资,那10年寿命的99年公寓,和25年永久地契的房子,哪个更容易出手?毕竟人家买的时候也会考虑上面我提到的两点因素。

2)如果在99年中政府收回这块地和房子,那99年公寓和永久地契的房子待遇会有差别么?
40-50年的老房子基本上都没办法舒畅的住了,这时候政府要不就是回收用来发展其他设施(比如说造地铁)要不就enbloc再造新房(按照新加坡非常有限的地皮来看,应该非常可能)那只要99年之内政府有所行动,那99年地契和永久地契有什么区别呢?
99年公寓居住了40年,政府拆迁,并给新公寓住,居住权只提供剩余的59?是这样么?就算是这样,99年也够2代人了。。俺们做个买房决定考虑2代人的利益还不够么?相对的,永久地契的政府给搬到新地方去了,那还是继续永久?

3)发现永久地契的项目通常是比较小,以前看到的都不是高层,几栋小楼围着一个游泳池。现在看到有高楼了,但是也就这么1,2栋,总体户数比较少,什么原因?
政府能批示给予的永久地契就这么小一块,所以发展商也没办法?永久地契价格相对比较贵,买家不好找,所以发展商通常都是发展小项目,这样销售压力不大?

以上全是可以讨论的话题,最后结果无非是想讨论下永久地契是否值得花高价买?是真的有valid reason去买,还是Kiasu心态反正买房干脆买个终身保险?


大家认真讨论,切勿灌水….


我是永久地契控, 别的就不说了


3, Clementi那边很多永久地契的,高楼,几百户的。


我朋友劝我买永久地契的,他说永久地契的永远不会跌,只会不断地升值,所以贵一点值得。

而99年的住了15年以上就要跌了,所以15年之内要赶紧卖掉。


那也给个原因嘛。。。为啥捏?


能给个project name么?我去研究下。


我买的就是99年地契,已经10+年的房子,第一是买来自住,99年对我来说已经足够够我住了。第二价钱相对于永久的也便宜一些,我负担也轻一些。

99年的留给我的下一辈也够他们住了。孙子辈呢就由他们的父母操心,我相信儿孙自有儿孙福。

再说计划没有变化快,说不定什么时候风涌云起,例如民国过渡到新中国的时候,那个时候好多有钱人的房子都上缴国家了,什么屁永久地契。


如果出租, 我买现房, 容易出租与否考虑在先…
如果自住, 我想新的比较好吧. 所以一定要选的话, 我就选新的99年的.


买房子,我希望是又新又大又美地点优异的永久地契了
呵呵,钱不够,不得不妥协啊。以上要求,一个妥协的要求就是永久地契。所以我不是觉得永久地契不重要,相对来说没有其他选项重要。


宝宝开始存第3套了


永久地契?政府一换或者政策一改,照样带你收回来。
就算有永久使用权,有谁永久住一个地方的?中国哪里还有人留有祖上三代以前的房子?别说中国特殊,就是国外也都没多少这样人。人一直在移动,给你永久住一个地方,估计你也不舒服。
谁说永久地契的就保值或者能一直增值?过个二三十年,你的楼也同样旧的不成样了。那时候说不定又有新的更时尚的居家新概念,你的房子能跟得上时代吗?就好像你现在看八十年代盖好的那些私人公寓一样又土又旧又难看,30年后人家看你的房子估计也是一样。市场上新房子越盖越多,现在有谁租公寓,同样几千块的租金会找30年以前楼龄的?恐怕不多。需求小了的话你的租金一样要往下降,即使你的地契是永久的。
那好租不出去可以卖是吧?10年内的房子卖掉还成,20-30年以上的有多少买家会考虑?这跟租房市场是一样的道理。
卖不出去等回购拆迁?对不起你的freehold都是小楼盘,地方太小了,可供再发展的空间灵活度太低。既不如不如隔壁上了年纪的99年地契大楼盘便宜,又不如靠近地铁线的老组屋区实用。而起人家组屋政府为了面子经常粉刷,你的小公寓就只能越来越旧。虽然地契是永久的,但房子却不是永久的,等着100年后房子成危楼被强制拆迁,然后获得赔偿补偿人均每户2平米的土地?这就是当初多付十几万甚至几十万换来的代价?


看了次贴,我无语。


汗….没有….就算存得起来也要N年以后了,那些project肯定又老了很多,不会考虑D….

就是早点开始研究,和大家讨论下,每天学点新东西嘛!


对我来讲首选是永久地契,不管自主或出租。


对我来说,地契的问题,是比较次要的问题,地段,格局,面积。。。比较重要,不管自住还是投资。再说了,这个世界变化很快,谁也无法预知未来的世界,没准大家搬到海里住了:lol


这和我想的一样哇,可是既然这样为什么永久还是这么多人热衷而且愿意花大价钱买呢?


给个原因?


因为还是有很多人认同永久的东西保值。
问题是永久的是那块土地,一个单元几十户一分,每户能分到几平米?
但花大价钱买的房子却不是永久的,这一块的贬值速度会和leasehold的一样,甚至更快(比方说因为楼盘小业主少,维护成本可能更高)。


有人看长久嘛。


我对于永久地契的概念不懂

但是我知道如果政府真的要征用土地的话,就算政府赔偿比不上市价,也是无可奈何的。现在牛车水那个珍珠大厦就是例子了。。被强制征用。
不过如果买房子自住的话,我最近比较倾向于买有地住宅多过公寓。。最好是那种在公寓里面的排屋就最合我胃口了


那种叫cluster house,现在那种不便宜啊。至少200w起跳。皇帝女要学宝宝存钱买排屋了


我最近看到那个hillsta的广告,觉得挺好的。。
我现在是存钱。。不过是还清房贷先。。。
也是open option 啦,也许也会不还请贷款,存40%买第二套呗。。反正我现在的蜗居是绝对不够一家四口住的。。


人年纪越大就越害怕失去, 就越想抓住不变和永恒


那种cluster house应该也是跟着那个project的年数的吧?如果是99年公寓,那公寓里的cluster house应该也是99年对么?


cluster house的优点是在拥有排屋的优点同时,兼顾了公寓的一些优点比如可以使用公寓设施


cluster是满足特定买家群的。我个人不喜欢。
原因还是俺钱不够。
要知道那些额外的优点比如可以使用设施,可不是免费给你的。已经包括在房价里面了。
本来我就认为公寓那些设施不值得那部分额外的房价,也不想每个月还物业费。


其实公寓相对来说,对我最吸引的人就可以登高望远。在懒洋洋的下午,坐在落地窗看尽一望无边的景色,白云悠悠,天大地大,看了心情就很好。住排屋就看不到了


我老公也是这个想法,排屋就是没有设施,而且其实维护也不便宜吧。公寓高层就真的舒服,风景好,登高望远,整个人心境也开阔了。


设施对有些人很重要,对我来说就是浪费,我根本用不上,白花钱。


开发商热爱建cluster house是可以不用审批直接卖给外国人,还可以更好利用周边土地。

不过新条例刚补了这个洞,不能再卖给外国人了。所以应该会减少了


我家就是cluster,个人感觉挺好,唯一问题就是没有办法像landed一样整体推翻重建,人家建成什么样子就是什么样子,只能是i自己在屋里鼓捣。另外总觉得landed会有奇奇怪怪的生物,cluster相对来说几乎没有,这点对我很重要哈哈。


同志们~楼歪了一点点,咱们还是重点讨论地契的问题hoho~


有钱人真多


没有永久,只有更久。。。。


地契恒久远    一屋永留传


永久地契值钱的是地本身,不会随着时间的流逝而减少,绝不是上面的房子。同样被政府征用或发展商收购时,地契是非常重要的因素。如果是99的,最终价格只能是地价*剩余使用年限/99。如果可以,当然永久的最好,不过如果和其它条件相比,这是比较容易被牺牲的


一纸征令至 万屋皆枉然


ok, 找到俺可以粉你的地方了。无缘同学文采真好


嘻。。。。没有榆树临风 只好咬文拽字了


我觉得主要是观念问题。
99年前清朝才灭亡;Raffles登陆新加坡至今还不到200年,永久无从考证。
和中国人的认知不同,新加坡的土地不都是国家的。例如大家族大财团占有大片土地。政府后来在自己土地上大兴公屋即组屋,都是99年。所以对本地人来说,99年是住在政府的土地上;永久是住在自己的土地上,好像那些私宅洋房一样,意义很不一样。所以人们乐意花大价钱买永久地契。

还有很大区别是在发展商的位置,例如我enbloc一个地皮,是买成自己的土地,还是买下租约。价值就很不一样。本地一些老牌发展商对自有土地观念很强,所以才有FH土地上卖99年公寓的事情。我感觉很少有99年公寓被enbloc,应该大部分都是FH和999的。所以99年和FH的折旧价值差别应该比较大。因为FH老了很多都在等enbloc。

我个人认为,房屋2大价值因素LOCATION和地契,在近年外来移民和其他因素冲击下已经有很大变化了。例如以前无人问津的JW现在是热点,传统高尚地区的涨幅不如新兴地区。这同样体现在FH和99年地契上。

我觉得自住还是出租还是投资,区别都不大。房子就是商品,地契也是商品。虽然99地契折旧大,但这几年涨得凶的都是郊区99年公寓。所以嘛,就一商品,未必判断就一定准确。找自己喜欢的房子,位置好,舒适,其他都是次要。反正过不了几年可能就被你卖了。

FH个人觉得要就买y版那样的有地。公寓平分下来,一户才一张桌那么大。


这世界还有人相信永久地契?历史看下来没有这回事


所以我觉得地段和户型最为重要


和你比起来我是标准小农思想,我的dream home就是有个带island的厨房和一个花园可以捣鼓点花花菜菜。窗外一成不变的风景对我而言吸引力有限。不过我看坡很多排屋的院子就是个车库,不对胃口。想Detached house在坡大概只能做做梦吧。


以前我就说过。假设完全一样的房子,价格也一样,FH还是99好?当然FH好!
但是,价格肯定不同嘛。多出的价格,其实就是买个未来。
至于这个未来值多少价格,看个人心中的定位啦。


WAYNEWEI  好贴,但是更正:我的不是FH。  发表于 3 分钟前

landed 不是 FH, 感觉很亏呀。FH时间久了还能重建下。99年的30,40年一过,估计都懒得折腾了..
地契能renew么?


你没看我前面说的。
其实我偏好有地的。这也是当初我买排屋不买公寓。
你说的那种只有车库的是inter terrace。角头的(corner terrace)会大些。
说回地契,其实有地的也是分FH和99的。当然FH的就贵很多。以前看过一间,一间超级破烂的有地住宅,要价250w。这种纯粹是卖地的了,房子肯定要推倒重建


内部装修就可以了。
我那小区,过去2年,多家转手,新邻居进来都大举装修。有些除了那个框架还在,根本就是两间房子了。下次你来我家我带去你看。
有地住宅,装修很重要。好的很美看起来是豪宅,不好的就跟外劳宿舍一样。以前看过一间FH的有地住宅,阴暗破烂,比外劳宿舍还差,简直是gui屋。


这样岂不是永远在倒腾房子的事?那就公寓都卖给谁呢?


忘记是哪一片了,反正有那么一片有地房产,99年的,现在快要到期了,房价低到吓人,屋主不知道地契到期后怎么办,政府也没有明说。


其实我也想要FH的,没钱啊。。。。。。。


我能活到我那房子地契到期,我就感谢天了。。。


这块真的没啥研究,这些超出我能力范围的,都被无视了。。。
只是想到美加那种独立洋房,两三千尺,两层带地下室,前院+车库+后院,不过1mil,很憧憬。。。


不一定要美加。比如新西兰。你要的这种很便宜的。看地区,一般地区的话,50万新币够了。。。。不过是新加坡一间组屋的价格。
退一步去马来西亚也可以啊。上次报纸有登有人把组屋卖了买别墅在马来西亚。
别的地方,比如泰国啊,印尼都有的。
退一步,回老家农村建一个也可以啊。我老家那边,有钱人盖的房子是越来越漂亮了。只是没什么人住,空空的。。。。。。


大刚需 发表于 31-8-2012 14:40
WAYNEWEI  好贴,但是更正:我的不是FH。  发表于 3 分钟前

landed 不是 FH, 感觉很亏呀。FH时间久了还能 …
忘记是哪一片了,反正有那么一片有地房产,99年的,现在快要到期了,房价低到吓人,屋主不知道地契到期后怎么办,政府也没有明说。

点评lingbobo  gaylang,十来万就可以买排屋哈哈  发表于 13 分钟前

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这就是活生生的例子,说明了 FH vs 99的区别。


要到期了?这是多久的房子啊?难道是清朝左右的?


具体我真的记不得,好像这些屋子是60年还是99年。。。反正没几年剩了


自住的话买FH,投资的话买99年的。


自住的话买新的, 管它99还是FH。
投资就可买稍微旧一点,最好10年内的。


这个好像炒warrant一样,炒到到期了剩几分钱。

不过谁会相信第一手屋主在里面住了99年呢。那年代大概是孙中山来南洋买的。

所以说,地契本身也是商品


warrent 还不用maintenance.. 而且总能做把梦
landed 前几(十)年没啥问题,
后来那啥屋顶漏了,窗户坏了, 墙壁印水了。。每年得花多少钱修呢
再搞搞花的钱比重建还贵。。 (way版不要打我。。)


这个说起来,国内70年的天价房也都这样买的。


是有这个麻烦。看过住在美国人写的文章,那边房子维护起来真是麻烦死了。
新加坡排屋还好。也是看小区。我那个小区很干净,房子都很新。我家的维护还好,有女佣。就是水电费贵。。。。


the parc is FH.

Botannia 和 hundred tress 是956年。


当初我买房子的时候,FH和99都看过了。FH太贵不说,房子都很老旧。有的进去都闻到发霉的味道。因为屋主都是上一代留下但这一代没钱的那种。(有钱的人就拿钱装修而不是卖房了)。而且FH因为都是私人个别建的,整体小区风格不统一。可能一间很豪华,隔壁是废屋(里面有人,估计租给劳工宿舍用的)。

我那小区是发展商整体开发的,很干净安静。人气也好。大部分都是自住,维护得很好。


leasehold其实也是商品,因为房子本身就是商品。至于房子和土地两个商品哪个更值,每个人想法肯定都不一样。但很明显还是房子比较实用,不管是自己住还是租给别人大家看中的都是那个房子而不是下面的土地。除非是要挖地找黄金或者石油的才需要那么关心土地。
有人说自住选freehold。其实自住住99年的leasehold不也一样?freehold只不过多一个传给儿孙的可能,但这巴掌大块地能对儿孙起多大作用呢?还有一种可能因为freehold包含了土地,贬值慢点,住个几十年以后可以靠这个房子养老。实际上呢,如果当初买leasehold,说不定省了十几万甚至几十万下来,拿它去再买一套房子或者做合理的投资,将来不一样能养老?
所以freehold的upside并不多,但价格上的downside却很大。


可以好奇一下不,水电大概一个月多少?


对我而言999等同于FH

segrangoon garden 那边的kensington park 也是999的,我喜欢。


顶两家的水电费了。管理费如何呢?


我自住的99,投资的FH。


这样20-30年的99 leasehold估计买的人少,应该白菜价啊:lol


15年FH的公寓能和99年的新公寓卖一个价格,不是已经说明FH的更值钱吗?15年的老房子可以和新房子一个价。
相同年龄下,FH的房子一般会比99年稍微贵一点,不是楼上说的差几十万这么离谱。


贴几个老的99年公寓
Mandarin Gardens
Address: 1 – 15 Siglap Road
Type of Development: Condominium
Tenure: 99 years
District: 15
No. of Units: 1000
Year of Completion: 1986 (地契应该更老)
最近成交均价$1100psf

Mayfair Gardens
Address: Rifle Range Road
Type of Development: Condominium
Tenure: 99 years
District: 21
No. of Units: 124
Year of Completion: 1985
最新成交价$900psf


反正我现在住着99虽然很舒服, 但心里老是不踏实, 我估计我迟早都得换FH.


我本来就是公民呀。。。还是老的那种。。


penth house?又能种花花草草,也能望远呢


理论上,99年的房子应该每年贬值1%,所以同样25年房龄的99年公寓和永久公寓,99年的应该要便宜25%,所以绝对是永久公寓会更保值。如果是投资,租客不会管你是99年还是永久的,因为99年价格一般会稍微便宜点,所以投资回报率99年的会比永久的高1-2%


有地住宅,图的就是(本人认为)就是与土地亲近,踏实,种花花草草。penthouse就没有意思了。
其实哪种符合有地+登高望远:山上的有地住宅

为啥新加坡武吉芝麻的房子贵呢?为什么香港超级富豪的房子是山上呢?


富豪都不愿意跟俺们穷人住靠近呢。。
无奈穷人比较多,所以富豪只好搬山上去住了。。哈哈哈


香港岛的山上也同样有公寓,也同样是给有钱人住的。
penthouse也是最近才流行,而且明显有底住宅的supply更多。
penthouse豪华的也同样可以游泳、健身、种花种草、开趴。
所以说到底是有钱人个人选择,跟哪个更好似乎没有关系。


建议亲改名freehold 99999


不过没有电梯,从地下室到3层就是4层了~


亲,如果论坛能改名我早改了


fh的房子应该每年贬多少?


我也住99,心里也不踏实,随着房子楼龄的增长,相信会越来越不踏实。


新加坡99的公寓设计和环境通常会好过永久的,要看的是性价比。


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