润涛阎：中国最大的潜在危机是什么？
http://blog.creaders.net/laoyan/user_blog_diary.php?did=172694
1949年全国沙化的沙漠土地66.7万平方公里。到2003年的数据是262.2万平方公里，保守估计现在也超过300万平方公里。
开始于村村建炼钢炉，人人砍树当燃料大炼钢铁的森林滥伐，1950年代便有水土流失面积116万平方公里。截止上世纪末，严重水土流失367万平方公里，占国土总面积38.2%。
全国960万平方公里，减去300万荒漠化土地、367万水土流失土地，就只剩下约300万平方公里的土地了；人口则从1949年的4亿扩大至13亿，增大3倍。中华民族在六十年间的生存空间减少至五分之一，已退无可退，再退，也就是退到太平洋里了。
全国草原90%出现退化，退化面积达10亿亩，目前仍以每年2000多万亩退化速度在扩大。退化沙化草原已成为主要沙尘源。
由于乱砍乱伐，1949年至今，全国每年流失100亿吨沃土，相当1千万亩耕地30厘米耕作层土壤。由石头风化、发育成土壤，自然形成1厘米耕作层土壤需100—400年，形成30厘米可耕作层规模需3,000—12,000年。
黄河流域年入河泥沙16亿吨。长江流域每年土壤流失量24亿吨。随土壤流失的还有各种营养元素，仅黄河流域每年流失的泥沙中，就含有氮、磷、钾3种元素总量约4000万吨， 超出了2003年全国化肥需求量3990万吨。
更可怕的是工厂废水污染。黄河支流渭河每年接纳废水6亿吨以上。全国532条河流，有82%受到不同程度的污染。全国约有7亿人口饮用大肠杆菌超标水，约有1.7亿人饮用受有机物污染的水。
没有准确的统计资料表明全国耕地受重金属污染的比例，然而，市场大米四分之一含有铅毒、镉毒等重金属污染，引致食者头痛、头晕、失眠、健忘、精神错乱、关节疼痛、结石、癌症等病症。（据大陆《新世纪》周刊总437期）。
2000年全国废污水排放量380亿吨，2008年758亿吨。按照八年加倍的速度算（比中国经济发展速度略慢），目前每年在1000-1500亿吨之间。平均每个人100吨。而这些污水基本上都是在人口聚集的地区，等于污染了临近的耕地与河流（水源）。人均只有1.3亩耕地，等于每亩地每年增加污水80吨。而且逐年积累，可以想象出中国土地污染程度是何等严重，也就解释了目前四分之一的大米含有重金属污染。
据中国工程院、环保部报告：全国近50%城镇饮用水水源地水质不符合标准，1.9亿人饮用水中有害物质含量超标。全国25﹪的地下水体遭到污染，平原区有54﹪的地下水不符合生活饮用水水质标准，90﹪以上的城市浅层地下水不同程度遭到污染，目前已呈由点到面的扩展趋势。全国118个大中城市地下水已普遍遭到污染，其中严重污染城市占64﹪。
早在2009年，长江安徽段巢湖全湖水质平均5类；黄河支流渭河的渭南市、淮河支流颖河的周口市国控断面全部为劣5类；海河、淮河流域干流和支流67个断面水质全部为劣5类。淮河50%以上水质为劣5类。黄河支流延河监测断面40%为劣5类。
将全国的水质重新恢复洁净，达到正常标准，需要数百年时间。
您可能不知道：德国厕所污水、化工厂污水经过处理后才能排放的标准便是目前中国大多数城乡居民饮用水的标准！
北京人均水资源占有量是世界的1／30。全国人均淡水资源是世界人均淡水资源的四分之一。
地下水是全国城市唯一或重要水源，几乎全部城市水源大幅度超采；超采水资源引起的沉降速率或幅度，较自然背景大数十倍至数百倍。
中国唯一内海渤海一年接受污毒水28亿吨，水体水质污染全部超标，海底泥含重金属超标2000倍。
中国已经成为垃圾国。380个城市中，有三分之二城市处在垃圾包围之中。全国城市80%垃圾不按环保方式处理，污染物直接进入河湖海，彻底破坏水体环境。 全国废渣年产量超过5亿吨。1988年全国积存量为66亿吨，人均6吨废渣。全国固体废物堆存量累积已近80亿吨，占用和损毁土地200万亩以上。
全国近百处煤、磷、铜、铝矿滥开面积达82％，回采率20％，煤层6-7米，只采2-3米。
全国有近2000个核放射源丢失或失控，存在安全隐患。
全国农药单位耕地面积用量比发达国家高出1倍以上，不仅通过粮食进入人体，大部份进入了水体、土壤中，直接间接威胁人体健康。
大家都知道空气污染很严重，全世界污染最严重的前20名城市，中国占了16个。全国57%城市颗粒物超过国家限制值，48个城市的二氧化硫浓度超过国家2级排放标准，82%城市出现过酸雨。
割———————————-
上面的数据都是来自于国内各部门发表的资料，润涛阎是转帖，只是copy/paste。下面才是正文。
接上文。
中国的环境破坏程度已经到了肉眼可见的地步了。要知道，土壤、水、空气对污染物都有一定的容忍度。只有当到了一定程度后，人们的肉眼才能看到。而且一旦到了危机程度，以后的发展更加迅速。
这就好比当年在国内拿工资的道理一样。我们拿18块钱的要比拿36块钱的穷太多，绝不是一倍，因为生活有个基数，比如吃饭都花15块钱，加上肥皂必须买，一个月只能剩下一块钱存下来。而拿36块钱的，每个月即使花掉18块钱，也剩下18块钱可存起来，一个月的存款数等于我们一年半的存款数（18倍）。当水、土壤、空气里的对人有毒物质到了一定程度后，加大一点点就非常可怕。
用不着以后每年还以8-10%的速度发展制造业，就是发展速度为零，还是等于目前的污染排放量。别以为只是雾霾的空气污染到了可怕的程度，水污染、土壤污染的程度比空气要惊人得多，只是肉眼看上去雾霾更严重而已。今天不谈水资源污染、土壤污染，只谈空气污染的后果与转基因粮食的关系。
润涛阎在上文里谈到，中国当务之急的研究不是作物防虫害的转基因，也不是作物抗除草剂的转基因。那是什么呢？下面给出答案。
如果你认为中国的雾霾只限于北京上海广州南京等大城市，那你就错大了。河北省本来是蓝天白云阳光普照的田野，现在污染到了白天汽车都要开灯的地步。当北风把北京市的雾霾吹跑，北京人以为整个中国都霾消雾散了，事实上，那些霾都吹到河北去了。
大雾和霾预警双“顶级” 重度雾霾笼罩河北大部分地区
我们可以看到，雾霾的大面积出现仅仅是在最近两三年，而实际上，并非这两三年中国的空气排污突然增加了那么多，而是到了一个阈值—超过这个阈值后，肉眼可见的程度增加了。所以，以后会一年比一年严重，雾霾发生的时间会从冬天蔓延到春天再到夏天，然后是整年如此。
按照目前的污染排放，即使习近平是历史伟人，当即下令：凡是经济发展超过0%的地区，领导立刻下台，以减少污染的加大，也就是说，中国的空气污染排放哪怕比过去十年的平均数减少一点点，再过10年，中国整个国家的雾霾程度已经无法让农作物完成生长周期了，因为密植的农作物在灌浆期光合作用需要7000以上勒克斯的米烛光。
（这里需要指出什么是历史伟人。凡是称得上是历史伟人的，都是能在历史发展的关键时刻一旦发现原来的路走过了头，便当机立断刹车。现在的经济发展已经到了如此的关键时期）
按照习近平在三中全会的经济改革文件来说，以后的经济发展还是主流。也就是说，他没有制定为了人类生存环境而停止发展经济的方针政策。
所以，目前中国农学家和分子生物学家们必须快速研究出这样的转基因作物—在见不到什么阳光的情况下也能进行光合作用。
如果大面积雾霾发生在农作物的灌浆期（就是开花授粉后光合作用产物把种子灌满），哪怕只有10天，就会导致大面积颗粒无收的局面，等于大跃进深翻土地导致的大面积颗粒无收而饿死了三千万农民的局面再次发生。
你如果到河北大平原去看看，你就知道中国哪怕农村的雾霾到了什么程度。那里的河流早已干涸，但化工厂流出的各种颜色的臭水遍地都是。夏天，树上没有了知了的叫声，池塘里没有了蛙鸣，更没有任何野生动物了，都被农药、化工厂有毒污水给毒死了。在任何野生动物都不能活下去的环境，人类还能活多久？
如果在10年内不能研究出在雾霾低光照下依然能高产的转基因作物，全国范围的大饥荒就会发生，因为目前的农作物无法在低光照下进行光合作用而为人类生产粮食。
我们知道，很多耐阴植物有极强的光合作用能力，在背阴的地方照样根深叶茂。而大田作物，比如小麦水稻玉米，都是需要强光照的作物。由于环境的人为破坏，雾霾不仅仅不适合人类的机体正常生存，也不适合强光照农作物的生存。
“粮食安全”—中国面临的最大危机
按照土地养人的算法，中国的耕地面积今天绝没有了全球耕地面积的7%，因为中央年年下令各省不能减少耕地，坚决保证18亿亩耕地这个底线。可是，那是报表。各地的数字都是保证没有减少耕地的，才有总耕地面积保持住了18亿亩。如果你长着眼睛，到全国各地看看，在过去的十年里，铁路、公路、城市住房占据了多少耕地。更别说每年2000万亩的沙化了。真实的数字应该早就打破了18亿亩耕地的底线。因此，中国目前的耕地面积无法占到全球耕地面积的7%了，能占6%就算是烧高香了。全世界总人口是70亿，6%的耕地应该养活的人口应该是4.2亿。就算7%，也不足5亿人口。
庄稼不仅仅需要耕地，还需要淡水资源。中国的淡水资源人均是全球人均的四分之一。人均按照淡水资源计算，中国也只能养3亿多人口。
资源不够，人口过多，导致环境污染，水土流失，耕地缺乏，造成粮食短缺。 在严重破坏环境而无法持续发展的情况下，中国在超过发达国家一倍以上的农药施用量前提下，每年只能生产5.5-5.8亿吨粮食，每年需要进口粮食10%。
10%是怎样的数据呢？也就是说，中国每年需要粮食总量为6.3亿吨，自产90%等于5.7亿吨，进口10%就是超过6000万吨。等于13亿人口中的1.3亿人的口粮需要进口。
那6000万吨又是怎样的数据呢？
在清朝以前的各个朝代，上溯到秦始皇统一中国的两千年里，总人口没有超过1.3亿的朝代。也就是说，目前中国每年进口的粮食超过除清朝外历代全国粮食总产量。
拿万吨巨轮来说，进口6000万吨粮食等于6000艘万吨巨轮。由于中国进口的粮食大部分来自于美国和加拿大，剩下的来自于巴西等地，都是远途而来。万吨巨轮以30节的速度，加上装船、卸货，一年跑六个来回，也需要1000艘万吨巨轮拉粮食。
为何中国不能搞新闻自由？
就是把1000艘拉粮食的万吨巨轮一字排开，别说肉眼看不到边，就是用望远镜也看不到边！因为地球是圆的，水面是曲面，无法看到1000艘万吨巨轮的首尾。把这样的画面播放给中国的老百姓，想想看，即使中国是储盐国（中国盐矿里的盐足够中国人吃两千年），一个日本核设施泄露需要盐的谣言就让上海等多个城市造成排队抢盐差点踩死人的局面，如果中国百姓知道每年要进口如此多的粮食，那立刻就会发生抢购粮食的大乱。
有人抱怨国务院两任总理都制止不了地沟油。李克强当副总理时高调提出亲自负责整理地沟油等“食品安全”，结果只打了几个小苍蝇而已，每年还是300万吨级别的地沟油上市。
这就是“不当家不知柴米贵”的典型例子。如果你是总理，你能不能把年产百吨以上的地沟油大作坊关掉？那就是每年还要进口300万吨食用油，哪怕是大豆等油料作物，也需要增加进口600万吨以榨出300万吨食用油。等于再加100艘万吨巨轮去买大豆等油料作物。目前中国的大豆等油料作物的80%靠进口，那样的话，国际市场上的大豆等油料作物的价格又得翻番。你是总理，你会怎么办？
中国的淡水资源、耕地面积，勉强能养活地球人口的6-7%，也就是4亿以上5亿以下，才能不造成大面积环境污染、耕地沙化的恶性循环。
早在GC党刚打下天下的时候，就有人这样担心过，希望中国的总人口维持在4亿到5亿的水平。敢提出这个科学言论的是北大校长马寅初。毛泽东被马寅初的言论激怒了。胡乱治国的毛泽东让全国人民批判马寅初，并提出“人多力量大”、“只要有了人，什么人间奇迹也可以创造出来”等胡言乱语。号召人民生孩子的结局便是：在他死之前，27年间人口超过八亿。后来的一胎化，导致的后果便是人口年龄分布的畸形形态。尽管如此严厉的一胎化政策，人口也没有控制住，更别提回复到经济可持续发展的4-5亿范围，导致的便是掠夺式耕种土地、乱砍乱伐、过度开采地下水、占用耕地的铁路公路城市住房建设、大力开采煤炭以供应电力以及取暖、钢铁水泥化纤等制造中产生的有毒污水，把一个美丽的大好河山毁掉了，到了所有野生动物都无法生存的地步。
那么，习近平能不能设法把人口迅速降下来？
就目前的计划生育方式来说，降低人口到“经济可持续发展”不继续破坏环境良性循环的程度所能容纳的4-5亿规模，需要大约100年。到那时，中国的耕地面积沙化到现在的二分之一都是好梦！别说水资源污染、耕地沙化，就是雾霾一条，到那时也无法养得起4亿人口了。按照现在的发展速度，中国人的生存环境离人类种族灭绝的境地已经不远的地步了。还有像水寒等人在网上大声疾呼要多生孩子。他们不考虑如何把人口快速降低到4亿的途径，而是要维持在十亿以上。他们不是按照水资源和耕地面积来计算人口的，何等荒唐？
综上所述，中国面临的是比“食品安全”更重要的“粮食安全”危机。别说打仗，美国把马六甲海峡封锁堵死中国石油粮食进口之路，就是没有战争，中国自己对环境的破坏对资源的掠夺导致的沙化、水资源与土地污染、作物总产量会降低，就是雾霾继续发展下去，到春秋都见不得太阳的事也会发生。就这一条，足以导致大面积颗粒无收的大饥荒。
目前中国每年新增就业人数还是超过退休人数。如果把凡是导致污染的制造业都停下来，把除公交车货车外的私人汽车统统砸掉，那就造成每年八百万毕业大学生无法就业，数以亿计的农民工失业，在贫富两极分化如此严重无官不贪的今天，一下子会引发动luan。今天我们看到的这些后果，都是毛泽东鼓励生育，把人口从四亿多发展到他死前的八亿多的结局。无论邓小平以降怎么严厉执行一胎化，都无法把人口拉回到5亿以下。
毛泽东不仅仅是中国历史上最大的暴君，他还是中国历史上最大的昏君，表现在整死人杀死人以外，还搞村村造土高炉大炼钢铁，把所有的大树小树都砍掉当柴火烧火炼钢。历史上这么胡来的皇帝未曾有过。再加上鼓励生孩子的人口政策，后患无穷。他死后不得不严厉执行的一胎化又导致人口纵向形态畸形，一方面老年化，一方面人口太多导致的污染。时间越久，人们越会体会到他的罪恶罄竹难书。
最后回答为何美国不能通过给转基因食品标记的法律。
其实这不是同意转基因人士的干扰，而是卡在了反对转基因的那些人手里。因为反对转基因的人，只允许标记哪些是转基因的，而反对给用农药的也标记。
这显然是不公平的。因为只标记转基因的，等于误导消费者：他们会误以为只有转基因和不转基因两个选项，而事实上，是你选择转基因还是选择食品里有农药。在中国，每年查出来扔掉的茶叶就有无数吨。就是茶叶，都有超过10种含量超标的农药存在茶叶里。如果把食物标记上“此食品有超过13种农药”与“转基因，无农药”两类，这对消费者是公平的。但反转派是不接受这样的标记的，他们只认同标记是否转基因，不能标记是否有农药。
除了BT等极个别农药，市场上的农药都是有毒的。在中国，城里人自杀最多的是跳楼，而在农村，自杀最多的是喝农药。农药喝进去是要死人的。而转基因的ＢＴ农药，是对人无害的蛋白质。而且，转基因的特点是：ＢＴ农药只在叶子里表达出蛋白质，而在种子里没有。就好比人的视觉基因只在眼睛和大脑的“第三只眼(Pineal gland)”里表达，屁股上长眼睛是极其罕见的。道理是一样的。有兴趣的文科生去读最简单的操控子机理，或古狗“基因表达调控”等词便可明白为何ＢＴ转基因只在叶子里表达而在种子里没有此农药的道理了。一句话：包括最低级的细菌在内，基因的表达是有严格调控机制的，否则，就不是生物了。
中国最大的危机是网上各种烂文章很多 各种砖家冒充专家跨行业点评
如果你不同意该篇的论点，麻烦请拿出理据来逐一反驳吧。
同意
大过年的
请
多一点鸡鸭牛肉
少一点忧国忧民
离开了就眼不见为净吧。
祖国母亲呢，其实跟亲娘一样，就是恨死了能割断血缘关系嘛？能断绝母女关系嘛？骂骂咧咧的还是亲娘，最多老死不相往来，冷眼旁观算了。我们不能改变什么的。
所以，反正已人在海外，能醉生梦死就好了？
换个角度，若因污染问题，10年后中国真的饿死了大批人，难道其中就不会有我们的亲友吗？肯定也会引起各种更严重的社会问题吧。
作者的用心，明显是希望能引起大家重视，并及时去亡羊补牢、力挽狂澜。真骂的，不会是这么平和去讲事实摆道理的。
大米可以从泰国进口。。。
文人书生一般都不能救国的，还有一丝固执。 作为小老百姓，我们能做的就是过好自己的日子，教育好自己的子女，从身边点滴开始做，改善人口素质。让孩子们明白是非黑白，让下一代素质提高改善这个社会。
但是现在都出国在外的，孩子们恐怕以后都是坡坡的下一代了。只能叹息一声，还能做什么呢？
泰国米才多少点，前段时间仅新加坡，都被他们减少输入了，因为自己也富余不多。
不说泰米养不养得起中国。
就算养得起了，那新加坡就饿死了。。。
以后我们的下一代肯定也会追求最好的生存环境，也可能移民去别的国家。 再举个例子，一杯浑浊的水里兑入再多纯净水，它都是浑浊的， 但是清水里只要有一滴浑水就是脏水了。 想要把国内的浑水蹚干净，非常困难，保持自己身边的清水长清才是我们要做的。
相比2002年我来新加坡的时候，坡坡这杯水已经浑浊很多了，人民素质也下降不少。所谓的花园城市也打折扣了。所以清水变浑是非常容易的，大家都做好自己的分内事，让身边的人更清澈吧，特别是单纯的孩子那一代。看到中国这种文章，只会让我觉得在照镜子， 提醒自己如果坡坡变混了，我还能去哪？
谁主张，谁举证。
“如果在10年内不能研究出在雾霾低光照下依然能高产的转基因作物，全国范围的大饥荒就会发生，因为目前的农作物无法在低光照下进行光合作用而为人类生产粮食。”
这句话太过夸张，难以置信。夸大了雾霾的程度和中国的粮食储备、财富和处理危机的能力。
“把所有的大树小树都砍掉当柴火烧火炼钢。”
所有？那现在农村那些树林哪里来的？
老毛的评论我就懒得争论。崇拜毛泽东的人，以为他是神是救世主；痛恨他的人，以为他是暴君和昏君。我认为两种都太极端。
你去文学城上把润涛阎的所有文章都看一遍再来判断他的观点是否客观吧。
这也算摆事实讲道理？
英国在工业革命时代，污染情况也相当严重。伦敦的雾霾全世界出名。按照作者的逻辑，英国人早该死光了。
咬文嚼字就不必了。所有树木更正为许许多多树木，又如何？
此文最大的贡献就是，提醒了中国环境污染的严重性，已经非常的触目惊心。
作者的许多文章后面都有专业的五毛在反驳，但往往这种反驳却引致群众的更多反驳。
伦敦问题，是因为不懂科技引起的，还是因为，国人的道德早已腐化，为自己的眼前既得利益而故意为之的呢？
偶马上要外出，稍后再来详细探讨。
以后人家问 “得啥病死的?”
“饿死的”
多么的潇洒啊。。。
专业的五毛?
证据在哪里？
我在这里反驳，莫非我也是专业的五毛?
动不动就给人盖帽子。这不是摆事实讲道理的态度。
科学的态度，只论事实，不论立场。为了说明问题的严重性，故意夸大情况，这不是科学的态度。
中国最大的问题是：
男人不像男人
女人不像女人
阴阳颠倒，本末倒置
如果男人都像男人
会允许文革的发生吗
会允许腐败分子搞垮国家的体制吗
男人都在装哑巴的社会
什么都好不了
新加坡 没有农业
也是个大问题
没有根
就像大树没根
现在新加坡政府学老毛那一套”人多好办事”是有过之而无不及, 不把新加坡填满人是死不罢修。自己都住在有地或优质公寓里, 一定要老百姓住进50层高的能闻到对面楼炒菜香味的组屋里, 把大片绿地树林毁掉, 连老祖宗的墓地都要掘掉, 大建公路组屋公寓, 口口生生说这是好的生活品质。。
有些人揍是不能让别人说中国不好滴, 可是他全家却都住在国外, 一个也不回去。俺突然想起李鹏承的名言”我最爱国, 我就住在中国, 没有其他国家护照”。
地沟油已经是中国文化一部分了。现在中国人已经无所谓吃什么油了。连医院的医生都每天电话叫医院周边小饭店送的午饭, 不吃医院食堂的。病房病人就更叫了。这个国家的人不用外族侵略, 早晚会被自己人搞死, 基因突变, 亡族。。
确实不能低估裆的水平,每次危机最终都由屁民买单,直到再也忽悠不下去。可惜猪头太多。。。
环境污染的结果就是平民百姓的癌症发生率上升， 导致医疗纠纷四处爆发，医患关系紧张，好医生不是出国，就是转行。
但由于医疗系统的暴利，无数骗子挤进医院，拉底整体医疗水平，进一步爆发医疗纠纷。
于是恶性循环开始，劣币驱逐良币，最后有钱的去国外看病，没钱的只能等死。
想要数据的，请自行查阅2000-2010年的，中国癌症发病率，医患纠纷。可以自行询问国内当医生的亲戚，朋友。也可以去国内看看导购小姐是如何推荐体检的。
反正我觉得中国最大的问题就是环境问题。腐败是个问题，只要经济增长，危害还能控制。 环境污染，看不到有治理的可能。
你等反驳楼主的都是被洗脑了 就这么简单
五毛问题，稍微知名点的博客，就有踪影。
http://blog.creaders.net/laoyan/user_blog_diary.php?did=172694 在后面留言的”华山”，就是已经在万维几乎人尽皆知的一个。
当五毛也是不容易的，虽然几乎每天都被人指着鼻子辱骂，但也奈何不得。
新京报披露，中国从事网控者达200万。网民常用“五毛”、网络特工、网警概括他们。但他们现在有了“身份”，其中的“优秀者”将获网络与情分析师证明和从业凭证。
顶下！有良知和公义感，不是只看自己眼前的既得利益者，已经算稀有动物了。
我把原帖下面的留言全部复制过来。希望能对照看下，“我”，又在哪个程度上面？
200万五 毛 十亿被洗脑 两亿退dang 这些数大家随便加
有些人的思维走极端 难道批判中国的落后和不足 就要毫无鉴别力地信网上那些跨界大神们的忽文？
搜到点相关数据
在中国，健康问题困扰着众多的民众：从八十年代开始的改革开放，彻底改变了中国的面貌。随着经济的飞速发展，罹患癌症的人数明显增加。报道引述中国卫生部2010年8月在深圳举行的世界抗癌大会上披露的数字指出，最近三十年，癌症死亡率增长了80%。其中位居榜首的是肺癌，三十年间，肺癌的死亡率增长了5%。
最近几年来，癌症已逐步成为造成中国人死亡的最大杀手。上海肿瘤研究所流行病学研究室主任、癌症问题专家陈万清指出，在中国各大城市，罹患癌症的人数基本与发达国家癌症患者人数相等，但是中国癌症患者的死亡率却高于发达国家。主要原因是防病的观念尚没有很好地确立，绝大多数前往医院就诊的病患已经到了晚期。2008年，13%病患人员的死因与癌症直接关联；在北京，更有四分之一的人死于癌症，在2000至2009年间，北京罹患肺癌的人数增长了近60% ，乳腺癌的人数则增加了130%！
中国抗癌协会一名专家指出，中国癌症疾患发展趋势令人忧虑：因为除在发展中国家常见的食管癌、胃癌、或肝癌在中国呈上升趋势外，发达国家常见的乳腺癌、前列腺癌及肠癌也在中国肆虐。
哦说到五毛啊 美国的大五毛叛徒斯诺登怎么样了
不好意思，本人不是环境专家。但阎先生这篇文章的最开始，是引用了大量官方数据的。
希望你不是因为上次的洗脑问题哑巴了，而怀恨在心。于是，哪怕拿不出什么反驳的理据，也要上来跳几下。
五毛也是各样性格和分工的吧。有的就是会跟在贴后胡搅蛮缠；有的却会选择背叛领导，给全世界爆猛料出来。
斯诺登的功过，历史自会有有相应的评价。
这贴出现在这里做什么，我第一次如此的反感在狮城上看到这样的帖子。这就是一转基因食物软文。评论里里面还参杂着本地某土蓝对坡儿国gov的不满。这种帖子侮人眼球，藐人智商，楼主如果你是基督徒，耶稣不会因为你发了这么篇无用帖子而喜悦的。好自为之。
支持黑哥！中国的确有很多问题，也需要敲警钟的有识之士。可是这种危言耸听，漏洞百出的文章的确很无聊。忧国忧民是好的，可还是得有基本得判断力。
跟你讲吧，我本人是坚决反对转基因的，平常买菜都尽量挑有机的买。
因人的智慧，决不可能高过造物主。
你的视角颇为独特。
亲，我发此贴的一个目的，是希望聪明人能花时间，找出那些漏洞百出的“百洞”。
这样，我就不用为了10年后可能饿死大批人的中国，而难过了～！
有些逻辑真是经不起推敲 一来主没说过基因不可以认为改动 二来既然老天给了人类能够改变很多东西的智慧 凭什么说你吃熟食是对的 而改变基因就是不对的？ 这种一刀切认知水平真让让人郁闷啊 就好像有人跳出来反对全触屏手机说 怎么可以把手机物理键盘取消呢！上帝给你手指就是按键盘的好么！不是让你跟屏幕电容感应的！
不需要聪明，也不用花时间去找那些摆在那里的洞s 🙂 完全相信楼主一定会为了可能饿死大批中国人感到担忧！可以把这个可能转难得一笑版吗？（有这个版吗？）
地方政府没钱投到环保事业。而且环保事业，见效慢，不能彰显政绩。
所以中国政府开放其环保业市场，吸引海内外资金。比如说水处理行业，自上而下的重视，并逐一落实，我们看到了希望，中华民族有救了。建议大家多关注这方面的投资，环保业在中国，相当看好！具体不说那么多叻
你看了此贴愿意大笑，这是你的自由。
偶的胃口不太重，还笑不出来。
是啊，希望高科技的环保能尽快解决好这些个污染问题。
转基因这种高科技就能很好解决污染问题
污染对人有害
转基因已经研究了几十年 从来没发现有害案例
美国是世界上最大的转基因食品消费国 也没看到美国人像中国人这样讨厌转基因
人的智慧，也许不可能高过造物主。
但是造物主也没告诉人要吃啥
现代人要吃的这些东西 都是人类自己选择 生产 创造出来的
为啥这么仇视转基因
你是怎么解读的？“上海肿瘤研究所流行病学研究室主任、癌症问题专家陈万清指出，在中国各大城市，罹患癌症的人数基本与发达国家癌症患者人数相等，但是中国癌症患者的死亡率却高于发达国家。主要原因是防病的观念尚没有很好地确立，绝大多数前往医院就诊的病患已经到了晚期。”这段话意思很清楚，第一，中国罹患癌症的人数基本与发达国家患者人数相等；第二，死亡率高是因为人们缺乏早早去看病的习惯和意愿。
这个能说明中国的环境导致中国人得癌症的几率大大增加？
你要说啥是你在自由。但别标榜什么科学的态度。写过论问搞过研究的都知道，数据的来源很重要。你引用的新京报，原来属于南方系列的报纸，以八卦和愤青言论出名。这样的东西，拿来八卦可以，当做科学的论据？
我告诉你什么才是权威。世界卫生组织。根据世卫数据，中国人在过去几十年的平均寿命是增加的趋势。你怎么看？
中国是有问题没错，但不是某些人说的那些。就如有人生病了，但得的是肺炎，你们非要说成是癌症，还鼓吹要病人去做化疗，去开刀做手术。你以为这种做法是救人还是害人？
中国许多人仇视转基因，主要是有国际某环保组织（其实是反科学的环保组织）的推动。加上某报纸集团旗下报纸的宣传，加上某些公知的鼓吹。
其实，目前人类几乎所有的食品，不管是植物还是动物，都不是原始的，都是经过改良的。物种改良，其实也是基因的改良。科普一下，所谓的改良，其实是对人类而言。物种的突变，有好有坏，人类有目的意识的挑选自己要的，一步步累积过来。最原始的改良手段，就是普通的圈养，挑好的配种。后来有杂交技术。杂交技术从简单到复杂。转基因则是新的突破，标注人类在改良手段进入新的时代。
按照楼上某网友的理由，目前人类几乎所有的食品，她都不该吃。因为都是人工的，都不是“造物主”原来的。
还有，我们用的电脑手机，一切的科技用品，都是人造的。按道理也不该用。人类盖房子，也是对自然的破坏。所以房子也不该住。衣服也是人造的，也不该穿。总之，应该跟亚当夏娃一样，用树叶盖盖身体，luo体露天生活才对。
很抱歉，你关于癌症的数据是不全面的。
http://www.chinanews.com/gj/2014/02-05/5804201.shtml
http://oversea.huanqiu.com/economy/2014-02/4812308.html
从总体看，中国的新癌症病例占20%左右，和中国人口差不多。
但是肺癌， 肝癌和食道癌， 胃癌，中国占世界新增病例的比例都超过40%。 这不正和中国现在中国环境污染相吻合？
具体数据可以到WHO的网站上看。
http://globocan.iarc.fr/Pages/fact_sheets_cancer.aspx
得癌症的比例 是跟人口寿命有关系的 少年
人活的岁数越大 越容易得癌症 不要轻易就下结论 少年
你的意思是日本人得癌症的比较多？ 你有数据支持你的结论么？
以台湾为例
台湾卫生部门昨天公布去年岛内十大死因统计，癌症连续31年蝉联榜首，岛内人均寿命为79.5岁
你是不是会认为 台湾污染太严重了 所以大家都癌症了
得癌症的人越来越多 正从另一个角度证明 中国人均寿命在快速增长
全球前十名癌症整体发病率（每10万人）的国家
1.丹麦(比率：326.1)
2.爱尔兰(317)
3.澳大利亚(314.1)
4.新西兰(309.2)
5.比利时(306.8)
6.法国(大城市)(300.4)
7.美国(300.2)
8.挪威(299.1)
9.加拿大(296.6)
10.捷克共和国(295)
22.英国(266.9)
中国还远远排不上号
实在是无语，希望你了解下癌症的发生机理吧。
简单的说癌症的发生有两方面因素
1. 致癌因素，其中包括内因（遗传）， 外因（比如污染啊，放射啊，什么的）
2. 自身抵抗力。
由于老年人的自身抵抗力差，所以多数因癌症而死。 这没有什么奇怪的，而且通常是什么样的癌症都有， 比如淋巴癌，皮肤癌，黑色素癌，乳腺癌等等。
中国现在是肺癌，胃癌，食道癌，肝癌高发，以20%的人口占到接近50%的新发病人数。这是什么原因？
你总不能说是中国人天生和呼吸，消化有关的器官发育就不好，容易等癌症吧。
你这个明显的是知其然，不知其所以然。
其他国家的数据一时不大记得了，就记得澳大利亚了。
澳大利亚之所以上榜是因为黑色素瘤，主要有两个原因。
1. 南极上空的臭氧层空洞。
2. 白人天生就容易的黑色素瘤，而且澳大利亚白人很喜欢日光浴。
结果就是差不多50%的澳大利亚白人都得过黑色素瘤。
中国就没有这个问题，因为黄种人就是不得黑色素瘤，发病率很低。 这就是为什么白人总是在涂防晒霜。
这是说笑话么？搜一下全球前几名的大米出口国 就不至于说出这种话了 这帖子里笑话还真多
一句话 最烦的就是打着主和上帝的名义出来但对这个反对那个的
看清楚前面。这不是关于癌症的数据。那是网友的数据，我只是用她的数据来反驳她而已。
而且，我没有说中国没有环境污染。但是否如楼主贴那么夸张？就如一个人确实生病，但是否病到要死掉了，马上要化疗？
这点才是关键。
俺朋友的母亲几年前在上海去世。朋友动用了很多关系找上海最好的医生看。他母亲患癌去世。事后他请这些医生吃饭。
医生的原话: 为什么上海肿瘤医院盖了一个放疗化疗大楼, 每天还不够用? 为什么这么多人患癌? 就是污染造成的。食物, 空气, 水, 等等。除了离开, 别无办法。
没有数据, 没有来源, 他们说的可能在”学术”是站不住脚的, 可能是片面的, 甚至可能是错误的, 可是我就信。
你若不信, 请回国啊。
楼上的,你知道的太多了哈哈哈
基因是关键。。
其次是w版讲的要早发现 早治疗。
你想一想
为何上海喝黄浦江的髒水
反而平均寿命全国最高。。
套用你的话，你“是知其然，不知其所以然”
你把癌症的外因直接和环境污染挂钩。
其实外因是泛指外部因素。
环境污染确实是致病的因素，不止是癌症，也包括其他病，甚至中毒。
但把癌症直接和环境挂钩，这就错了。和环境相比，人们的习惯关系更大。比如你提到的白人习惯晒日光浴，会导致皮肤癌。
以肺癌来说，雾霾的伤害与抽烟对人体的伤害，根本不是一个等级。抽烟会导致肺癌已经是常识。
食道方面的癌症也是如此。这跟人们的饮食习惯很大的关系。即使排除所谓的伪劣产品，人们常见的许多食物比如烧烤肉本身就容易致癌。
预防癌症，从自己做起，养成良好的习惯才是关键。
我觉得吧。不要只看大体数据。可以结合下每个年龄段的癌症发病率。
也可以比较下某些种类癌症的同年龄段的发病，比如肺癌，肝癌。
因为全世界的标准基本是3个人1个人死于癌
你提供高薪高职给我，我马上回。
癌症的原因很多，环境也是一个因素。但更相关的是个人习惯。空气再好，喜欢抽烟，也会导致肺癌。肉再新鲜，喜欢烤来吃，也会导致食道癌，因为烧烤会产生致癌物质，这跟肉是否新鲜干净无关。喜欢晒太阳，会得皮肤癌。
人的心态，宁可怪外在，不愿怪自己。但与其怪罪环境，不如改变自己的习惯更有用。
是的。那些比较富裕，福利比较好的国家，人们相比来说更经常体检，早期发现病的机会比较大。很多癌症早发现是可以治疗的。世卫：“2008年，在癌症死亡总数中，大约70%的癌症死亡发生在低收入和中等收入国家。”
还有一个就是要有好习惯。
癌症的原因很多。但已经证实了的，很多跟习惯有关。比如抽烟导致肺癌，晒日光浴导致皮肤癌，吃致癌物质导致食道癌
世界卫生组织的网站
http://who.int/mediacentre/factsheets/fs297/zh/index.html
重要事实
癌症是全球一个主要死亡原因，在2008年造成760万人死亡（约占所有死亡人数的13%）。1
每年，大多数癌症死亡由肺癌、胃癌、肝癌、结肠癌和乳腺癌造成。
癌症的最常见类型在男女之间存有差别。
大约有30%的癌症死亡源自五种主要行为和饮食危险因素：高体重指数、水果和蔬菜摄入量低、缺乏运动、使用烟草及饮酒。
烟草使用是最重大致癌风险因素，它导致全球22%的癌症死亡，以及全球71%的肺癌死亡。
如乙肝病毒和丙肝病毒以及人乳头瘤病毒等致癌感染导致的死亡病例在低收入和中等收入国家多达20%。
2008年，在癌症死亡总数中，大约70%的癌症死亡发生在低收入和中等收入国家。
全世界癌症死亡人数预计将继续上升，到2030年将超过1310万。
据WHO统计，目前全球约有11亿吸烟者，其中中国吸烟人数占世界总吸烟人数的近30%，排名第一。
2008年全球成人烟草调查（GATS）调查数据显示：
中国吸烟者人数世界第一（近3.01亿）。
癌症的危险因素
烟草使用、饮酒、不健康的饮食以及缺乏运动是全世界癌症的主要危险因素。慢性感染乙肝病毒、丙肝病毒和一些类型的人乳头瘤病毒是低收入和中等收入国家癌症的主要危险因素。由人乳头瘤病毒造成的宫颈癌是低收入国家中导致妇女癌症死亡的一个主要原因。
如何可减轻癌症负担？
已经掌握了关于癌症病因及预防和管理癌症的干预措施的大量知识。通过实施以证据为基础的癌症预防、早期发现和癌症患者管理战略，可使癌症得以减少和控制。
改变和避免风险
通过改变或避免以下主要危险因素， 30%以上的癌症可以得到预防。
烟草使用
体重超重或肥胖
水果和蔬菜摄入量低
缺乏身体活动
酒精使用
性传播人乳头瘤病毒感染
城市空气污染
家庭使用固体燃料产生的室内烟雾。
烟草使用是单一的最重要致癌危险因素，导致全球22%的癌症死亡，以及全球71%的肺癌死亡。在许多低收入国家，多达20%的癌症死亡由乙肝病毒和人乳头瘤病毒感染造成。
预防战略
大力避免上述危险因素。
针对人乳头瘤病毒和乙型肝炎病毒接种疫苗。
控制职业危害。
减少暴露于阳光下的时间。
及早发现
如果及早发现和接受治疗，可以降低癌症死亡率。
原来雾霾偶有发作，现在雾霾几乎成常态
大哭，最近回国过年，以前是下雪天可以赏红梅和腊梅，现在是直接桃花开了。
过年温度最高达28度且不说，国内小住的二十来天，一个蓝天都没见到
呵呵，既然人工的眼睛比“天生”的更优越，请你先把自己的眼睛给换了吧。
按你的说法，这样视线肯定会比之前清晰宽广些，对吧？
同个物种，优势结合而成更优的，这与转基因是一回事？
维基的转基因科普
转基因就是将人工分离和修饰过的基因导入到目的生物体的基因组中，从而达到改造生物的目的。常用的方法包括显微注射、基因枪、电破法、脂质体等。
转基因最初用于研究基因的功能，即把外源基因导入受体生物体基因组内（一般为模式生物，如拟南芥或斑马鱼等），观察生物体表现出的性状，达到揭示基因功能的目的。后来人们造出转基因食品，因其安全性在主流科学界已受肯定[来源请求]，但在民间人士内仍有争议。
转一篇很重要的文章。我个人强烈支持崔大侠，因群众有知情权！
如果是场赌博，他押对了吗？ 崔永元实话实说转基因
http://www.infzm.com/content/97730
如果最后证明我错了，那我愿意让更多糊涂的人，包括我自己赶紧猛醒过来，别再犯傻了。如果证明有问题，那我也要让更多糊涂的人，别再迷惑在里面了。现在两个谎言被戳穿了，一个是科学界没争议，二是美国人放心地吃了二十年。然后我就想问问中国科学家，为什么要撒谎？我还特别希望大家攒钱去旅游时，不用去美国，去日本就行，顺便感受一下转基因的状况，比我做一百个片子都好。
因为转基因，崔永元争论了太久，甚至骂战了太久，可能还要在法庭上较量很久，现在，不妨听他心平气和地说一说。
过去的一周，他再赴日本进行了第二次的转基因调查，仍旧在市场上买不到转基因食品，这更让他坚信初衷。这期间，方舟子已经起诉其侵害名誉权，焦点从基因转向基金，离科学讨论渐行渐远。
崔永元回国当晚，对南方周末记者表示，他尚未收到法院通知，“终于可以在法律框架下一较真伪了”，“何必费那么多口舌”。他称将亲自上庭，相信法律的公正，“这还是我第一次当被告”。
此前，赴日本调查前夜，2014年1月11日晚，北京奥体中心，崔永元和南方周末记者聊了近5个小时的转基因话题。他未来的行程单上，还包括欧盟国家、墨西哥、阿根廷等国，美国还要再去，从来没有一个局外人对转基因问题这么较真过。
从2013年9月8日第一条微博开始，对转基因毫无了解的崔永元，突然卷入了挺转与反转的漩涡。凭着一指禅的打字速度，他敲短句，也偶尔写长文，竟论战半年之久。有人钦佩他的勇气和执著，用投票用跟帖表达拥护；也有人斥责他为彻底的外行，“小学生”，造谣者；还有一些人，私下劝他适可而止，“急流勇退”，别误了自己的名声和正事。
他自己说，在中央电视台那么久，“我什么都不争”，但这次却要寸土不让，干好两件事——对于方舟子，以其人之道还治其人之身，对战终于演变成了“文革式”的骂战；另一件事则是调查转基因真相，“这是个严肃的事”，他说自己自费近100万元，已经四次赴美、日实地调查，越发觉得谎言四布：科学界对转基因的安全性并非没有分歧；美国也有反转派，美国人并非放心地吃了20年，等等。
他的调查还在继续，信者恒信，疑者恒疑，他愿意把所有素材公布出来，让公众自己去理解去选择。
论战缘由 我要做善良科学家的一条狗
这么气势汹汹的干嘛？
南方周末：转基因在中国已经争议很多年了。之前的崔永元在干嘛？
崔永元：说是有十年争议了。在那天之前，我对转基因毫无印象也毫无兴趣。我是学文科的，喜欢研究历史。
南方周末：既然全不了解，为什么要介入，敢介入？
崔永元：就是从一条微博开始的。当时(2013年9月8日)我在网上浏览新闻，看到转基因食品试吃活动，方舟子说要创造条件让国人都吃上转基因。我一听这话就反感，因为我从“文革”过来，就烦人说非得干什么。我就发了一条微博说，公众有吃和不吃的权利。
当然他现在改口了，说什么“让想吃转基因的人都吃转基因”，他要这么说我估计当时就不吱声了，又跟我没关系了。我发这条微博也没太当回事，没想到对方反弹得很厉害，说我没质疑的权利。我就有点懵了，你这么气势汹汹的干嘛？我马上说我有质疑的权利，因为这是宪法给的权利。后来媒体引申为“崔永元想维护的是公众的知情权”，当时没想那么多。
南方周末：从微博看，你的反弹也不小，比如“你可以说我白痴，我也可以说你白吃”那句话。
崔永元：那个“白痴”是我当时看新闻底下的留言，什么“文傻”，“白痴”的词都出来了，我寻思怎么火药味这么浓啊？那句话没有针对性，因为没有人说我白痴，我也没说谁白痴，只不过是一个行文，但很快方舟子就狠狠地回应了，这架势我是猝不及防的，然后就扯到科学上了，直奔我软肋而去。
南方周末：既然是软肋，为什么要坚持下去？
崔永元：说实话直到那个时候，我对转基因还是没有兴趣，但是我对方舟子有了兴趣。我花了一两天搜索资料，大致明白了，为什么转基因讨论的气氛这么糟糕，为什么很多沾边的科学家没法陪着玩，总是绕道或认怂。现在崔永元就是要扮演善良科学家的这条狗，去努力摁住对方，让两派科学家在良心的层面上好好争，我们坐旁边看哪边争得有道理。这才是科学需要的环境。
我从不反转基因技术
南方周末：因为软肋，你说为此请教了很多专家，都是哪些专家？
崔永元：蒋高明、佟屏亚、陈一文、顾秀林等等。还有很多人联系上我，用各种方式提供资料给我。我说你们都用化名，省得被纠缠，我一个人出面。
南方周末：这些都被认为反转人士，会不会被他们的观点所左右？
崔永元：他们有的是百分百反转基因，连技术也反。但大部分人，包括我，都不反转基因技术，只反对转基因食品化，反对转基因主粮化。
南方周末：但大家都说你是反转派，你认不认？
崔永元：不认。我现在对转基因技术是相当感兴趣的，一个科学技术本身肯定是中性的，到应用的时候有可能发生偏离，可用它干好事或者干坏事。我觉得转基因也是这样。从研究角度，我们要领先，要掌握主动权，不是拾人牙慧，不是付人专利费。我一直坚持这个态度到今天没有改变。
但在科学界有争议的情况下，急着商业化，急着让大家去吃，又不保证大家的知情权，中国的传统食品安全监管都这么糟糕，新的东西更让我们放心不了。这也不是一个部门的事，不是一个科学问题这么简单。消费者能不能参与，我能不能选择。就是中央国务院下命令，我也可以不吃，这就是我的权利，就是这么简单。
南方周末：当初，为什么不同时请教一些支持转基因的专家？
崔永元：有过好多机会，他们约我，但没有见面，因为都是公开活动，我拒绝参加。不能让我一个文科生和你们院士去辩论，你拿出一堆数据公式来我都不认得，这不是欺负人吗？我建议合理的方式是两派在辩，你找一个记者，我当另一个记者，该我说话我说话。
南方周末：你最初不懂转基因，为什么不是相信从事转基因研究的科学家，而去相信没有直接从事转基因研究的专家呢？
崔永元：我从1985年当记者，一直到1996年当主持人，记者天生就质疑，有时候亲眼看到的都不相信，他一定要把事情弄清楚才相信。包括我做《实话实说》、《小崔会客》等栏目，那些省部级官员，我哪个不质疑？这是记者的职业习惯。只不过遇不到强烈反弹的时候，我们也没那么大的动作。人家没什么毛病，你找什么茬啊？他动作越猛，我们就越觉得蹊跷，反弹就越大。
南方周末：你是外行，最初接触的又是一方的声音，即便质疑也可能是预设立场而片面的质疑？
崔永元：大家可以分析我的言论，举微博为例，我的微博只干两件事，一是说转基因，二是跟方舟子打架。要分开，不能掺和在一起。我最早转的那些关于转基因的微博中，连点名骂我的，而且骂得非常难听的，我都转了。我觉得作为一个职业记者就应该公正，把支持的、反对的声音，都放在我的微博上，让大家看看。是谁把我逼到不能转发支持转基因观点的境地的？
南方周末：但你的微博上，对支持转基因意见的质疑也是很鲜明的。
崔永元：当时，支持转基因的人设了很多“障碍”，什么“科学家共同体”，说世界主流科学家都认同转基因没问题，然后举美国FDA，WHO，英国皇家学会等，都认为转基因没问题。第二个说法是美国是世界上种植和使用转基因最多的国家。美国人已经放心地吃了20年。第三，到目前为止，没有一例疾病被认为和转基因食品有关系。第四，没有一篇证实转基因有问题的科学论文被同行认可。这些结论都非常吓人，这么多大山压在身上，你想质疑转基因是多难的一件事。我就是不太相信，究竟这是谎言还是真相？我是个记者，要较较真了，我最早去的是日本。
崔永元
起码，日本不是这样的
南方周末：为什么选择日本？
崔永元：10月份去日本本来是旅游，顺便问问转基因，如果日本那次调查结论跟今天不一样，我可能就退出这场争论了。结果，我在日本费尽周折，一件转基因食品都没买到，我们甚至采用了网购，都买不到。
南方周末：日本对转基因态度是相对谨慎的。
崔永元：日本政府给你的感觉也不是谨慎，每年进口的转基因食品非常多，如果仅凭资料和数据看，日本也是个转基因大国，但你进入日本的市民家庭、超市、餐馆查查看，你会发现日本的很多人和转基因基本上都没有关系。
南方周末：你买不到并不代表真的就没有？
崔永元：我只是说自己的所见所感，我不敢下结论。我这次再去日本，去更多的城市，争取买到转基因食品。日本政府确实没有抵制转基因，但他是否强制老百姓吃，这是两回事。
南方周末：会不会是你的寻找方式或问询方式出了问题？
崔永元：比如我去超市调查，这家超市告诉我没有。那我问别的超市有吗？他只会说“不知道”。我会问，那你们采购过转基因食品吗？他说，我们超市有很长的历史，从我工作以来没进过这种东西。
我问，这大米是不是转基因的，他说，绝对不是。我说，那你怎么知道它是不是？他说，日本地方和地方之间的贸易壁垒其实非常强，比如北海道大米、新澙大米、山形大米，都是这些地方品牌在竞争，而不是转基因大米和非转基因大米在竞争。这些地产大米你不用担心，都吃八辈子了，不会是转基因的。
政府监管方面，在网上能查到，表面上看很简单，实际上特别严格，商业化种植的目前只有蓝色玫瑰。有些试验田会种植一些其他转基因作物，但从试验田到应用要走很长的路。
日本至少有两点做得很好：一是任何国民都可以去实验室、试验田看。二是在厚生省网站上有投票网页，大家可以表达喜欢或不喜欢，换句话说，这东西好得不行，但国民不喜欢，一样可以不吃。我觉得这样的氛围就对了。
南方周末：有没有试着接触下政府机构？
崔永元：接触了。日本政府是这样的，如果你要采访我，你必须提前给我递手续。我们那次来不及了。这次去，我要跟NHK的朋友商量，如果深入调查，到底要采访哪些部门，拍哪些地方，争取能拍到实验室、试验田。希望厚生省等部门愿意出来直接聊聊。
南方周末：接触的日本专家有没有给你一个答案，日本人为什么不吃？
崔永元：他们觉得就是国民抵制。当然传统产业也在抵制转基因食品。实际上日本的现代化农业没有我们想象的那么强。很多传统品牌都是产自小块的生态田，祖祖辈辈耕种下来。
南方周末：如果是产业抵制就未必和转基因食品的安全性相关。
崔永元：这个我没有特别确凿的证据，我们只能看到这些数据和现象。国内的挺转派不是说转基因已在世界上几十个国家广泛种植了吗，那为什么在日本商业化种植的只有蓝色玫瑰？我觉得这说明一些问题。
南方周末：既然市民团体和传统产业都抵制转基因，为什么你在日本调查时那么多人不知道转基因呢？
崔永元：因为他吃不到，所以不会特别关注这些事。包括陪我采访的日本记者，也是这时候才开始关注的。
南方周末：日本之行让你坚定了继续较真的念头？
崔永元：对，一定要较真。起码我可以说日本不是这样的。既然转基因这么好，为什么一衣带水的日本人不吃呢？从日本回来以后，我觉得我要去美国。
难道存在支持转基因的宣传手册吗？
南方周末：第一次去美国调查了多久？
崔永元：五天，那次也不是专为转基因调查去的，顺便了解一下。我做了一个很糟糕的打算，我一下飞机一问，美国人全都知道转基因，都告诉我说，崔永元你错了，这东西和传统食品一样安全。
飞机一落地，我就问我的一个老同事（已移民美国），你听说过“转基因”这个词吗？他说，听说过，肯定吃。我问，你为什么吃？他说，政府投好多钱，无数科学家在那里研究，政府部门把关不可能要害我们。
南方周末：这是不是你想象中的答案？
崔永元：对，有点意外。当天晚上就开始见很多人。那就是一个很好的测试机会，但百分之九十都不知道转基因。在场的一个朋友当着我的面打电话请教一个生物研究的朋友，这个人在电话里说：你告诉小崔，这不是科学层面的问题。就这么一句话。我就更懵了。
南方周末：在日本没人知道，在美国也没人知道，会不会是抽样的人群有问题，或者提问的方式有问题？
崔永元：提问是最简洁的方式，无论是在日本还是在美国，我从不直接问吃不吃。我的翻译总是说，这是一个中国朋友，特别喜欢吃转基因食品，请你给他推荐一个。
我们甚至跑到大街上，截着美国人问。那天，所访的人中，大概有一两个知道，剩下的都不知道。这个时候我就觉得这绝对不是小事了。所以我就停止发微博，我觉得说不清楚了，我的微博最后一条是说我要拍个纪录片。
南方周末：这次，为什么还不试着联系政府呢？
崔永元：我在美国调查期间，一个朋友转告我说，美国政府想跟我联系。然后就联系了，对方想邀请我来华盛顿，让我了解所有想了解的情况，让我全面地了解转基因。我还写了一个微博夸人家政府。但时间来不及了，我要回来录节目。我说，我一个月以后会再来。
南方周末：这个邀请，也许是认为你对转基因的了解不全面，是希望说服你的。
崔永元：肯定是这样的。但我都不拒绝。如果最后证明我错了，那我愿意让更多糊涂的人，包括我自己赶紧猛醒过来，别再犯傻了。如果证明有问题，那我也要让更多糊涂的人，别再迷惑在里面了。作为一个职业记者，这两件事都值得去干，所以他们约我采访让我很兴奋。
回国后，我们就跟美国大使馆取得联系，非常顺畅。（2013年）11月15日，美国大使馆推荐一个学者给我，叫马蒂纳(Martina Newell-McGloughlin)，是美国加州大学戴维斯分校的，她是科学家，支持转基因。这是我的第一个拍摄对象。采访完我就特别疑惑，难道有一本支持转基因的宣传手册吗？为什么所有支持者说的都是一模一样的？
南方周末：如果转基因就是安全的，真相不就应该一模一样吗？
崔永元：她留给我非常好的印象。我问，现代科学认定的一件事情，就一定没错？她说，不是。她还举了一些例子说明最初被科学界认定的事情，经过实践证明是错误的。另外，我们谈到衡阳的黄金大米事件(指2008年5月-6月，美国塔夫茨大学对中国湖南衡阳市25名6-8岁的小学生进行转基因大米的试验。——记者注)，还有试吃活动。她说，这是坚决不行的，这违反科学伦理。她说，不管你的东西多么好，多么无懈可击，都不可以这样做。
南方周末：会不会对这次采访很沮丧？
崔永元：我怎么会沮丧呢？至少她告诉我“黄金大米”事件不对。我当时也反对违反科学伦理的做法。支持转基因的人不就以此来指责公众无知吗？
南方周末：有媒体说，你第一次去美国之后态度变化很大，比如发微博没有叹号了，开始提建议了。
崔永元：这是媒体自个揣度的，当我沉下心来准备调查，准备做纪录片，我当然选择少说话了，我要把它搞清楚再说，对不对？如果硬说态度转变了，就是我希望更负责任地发言。
崔永元
南方周末：第二次去美国，筹备工作是怎么设计的？
崔永元：我们想在美国至少找多方面的人，比如说政府部门、专家教授、医生、患者、市民、超市、市民组织、种植方、销售方等等，发了上百份采访函。
我跟助理说，我们是采访不是泄私愤，不是未审先判，必须要找到支持转基因的人，而且是像样的人和机构。在可选择的范围内，都要选拔尖的人。
南方周末：作为一次调查采访，你自信筹备工作是平衡的？
崔永元：绝对。现在我决定把这片子编成两部，一部支持转基因的，一部反对转基因的，不搞混编，也不作什么结论，免得被认为是主观过滤。
南方周末：怎么确保你接触的人是据实以告？
崔永元：我的采访非常简单，如果你是支持的，我问你的全是反对的问题。如果你是反对的，我问你的全是支持的问题。我不作什么结论，我一五一十展现给大家看。
南方周末：你预测大家看完片子，会是什么感觉？
崔永元：现在已经是支持的，或是反对的，这片子不会改变任何印象。如果不太知道转基因的，看完了可能更糊涂，更拿不准。
我倒觉得这个片子非常值得中国的科学家看。我在采访美国科学家的时候，不管是支持的，还是反对的，我都能从他们那里听到“我不了解”。有一个科学家居然说了六次“我不了解”。敢于说不了解，这才是科学态度。
南方周末：陈一文被认为坚定的反转派，你挑他随行翻译，请的拍摄团队也曾拍摄过反转纪录片，大家会相信纪录片的客观性吗？
崔永元：我从不忌讳把素材给大家看，有一天全放在网上，客不客观，大家评判，你认为我哪里有问题，你就告诉我哪有问题。如果有支持转基因的专家愿意随行，帮助翻译，我很欢迎。
如果我只是想做一个反转的，或者挺转的片子，何必这么费周章。这时候拼的是什么？是职业道德和良心。
南方周末：有电视台愿意买你的纪录片吗？
崔永元：非常多。但我不打算收费。如果收费，又会有人质疑我的调查动机。
南方周末：这次采访到了美国政府吗？
崔永元：没有，因为他们拒绝了我的采访。为什么？就是因为我们采访完美国大使馆推荐的马蒂纳，可能觉得我采访的时候倾向性特别强。我觉得对方不懂新闻采访。我把反对转基因的那些人一样问得都急了。
我最初的想法就是想把他们的声音全都释放出来，无论是FDA还是美国农业部，我甚至跟他们说，你不用派什么高级官员，只要能代表政府的声音就可以了。最后呢，他说，我们不是什么采访都接受。我就跟助理说，向他们提出严正抗议，是你们要请我去的，不是我找你们的；以后，你们如果邀请我，我也会告诉你，我也不是什么国家政府都采访的。
挺转反转我做记者该做的事，信不信在公众
在美、日，想一辈子不吃，没问题
南方周末：你采访的美国那些支持转基因的科学家是怎么说的？
崔永元：基本和马蒂纳说的差不多，还是那几大结论性的话，没有什么更新鲜的表达。我们去了加州大学戴维斯分校实验室，那儿的中国学者非常多。我和他们探讨转基因是不是对人有害之类的话题，但他们根本就不关心。有个来自广西的学者说，我们是理科的，根本不关心这些讨论，没事就到实验室做转基因，但百分之九十九都失败了。对于他们来说，任何基因都可以转，就看能不能成功。
我觉得这样的科学家挺可爱的，不受利益驱使，就算是装的，至少没有表现出对利益感兴趣。他们只管实验室里的研究，当然也有人揭露说这些公司给他们很多科研经费。
南方周末：他们能说服你么？
崔永元：他们说服不了我。我们所说的转基因商业化，他们根本没考虑过。
我问（美国）科学家，如果我故意弄一个转基因让人致病或者致死呢？他就不说话了。他好像从来没想过，我们会做这个事儿吗？做出来能商业推广吗？
我说，我收到一封来自中国某大学实验室的邮件，他劝我别做无谓的挣扎了，你以为你能阻止转基因啊，我们实验室的试剂都不做灭活，直接倒在下水道里。而美国实验室，实验用的种子、植物全部焚烧，实验用的土壤要放到专门的车里，48小时高温高压蒸汽消毒。我非常伤心，中国至少有地方不是这样的。
南方周末：之前我们采访了一些研究转基因的院士，他们跟我讲中国转基因实验室的情况其实很严格。
崔永元：转基因水稻在中国非法种植都到什么程度了。那些数据，调查报告，国外的退货，都是实在的例子，难道可以否认？
南方周末：美国转基因农作物种植和食用的实际情况如何？
崔永元：种植得非常多。美国大豆出口协会负责人告诉我，百分之四十国内用，百分之六十出口。出口的百分之三十到三十五是到中国的。
美国农民在接受采访时也说得滴水不漏，但有一点值得一说，就是转基因作物都是专门收割，专门仓储。我问种植时隔离区的问题。他们说，有25米的隔离区。隔离区内如果种植非转基因大豆，一律都算作转基因。25米以外的才算作非转基因，尽量不浪费土地。
我问他们，如果中国需要非转基因大豆，你们种吗？他们说种啊，你要，我就种，但要给我一年时间准备种子。
南方周末：至少还有40%的大豆是美国人自己吃的。
崔永元：谁说是美国人吃的？它还可以做成生物柴油、发电什么的。美国每年都公布它的食品消耗量，前三位是牛肉、鸡肉、小麦。
等着看我的纪录片吧。我们进入美国超市，有二十多种不同的油品等着你挑选。我在微博里早就说过，如果你生活在日本和美国，想一辈子不吃转基因食品，没问题。但在中国不可能，因为你压根不知道哪有哪没有，即使标识了，也不敢全信。
南方周末：美国对转基因标识的问题并没有什么强制性要求？
崔永元：我去美国做了两次调查，第一次去了五天，去超市，售货员都不知道什么叫转基因。第二次是去的时候，有些超市非转基因的标识出来了，这中间只差了一个月。
挺转的人第一次就曲解我的观点，说你为什么去有机食品的专卖店呢，那里当然不卖转基因食品。这是故意的，就是欺负中国老百姓没去过美国。我有时候恨不得组织一个旅游团让大家实地去看一看，美国有的店门口写着100%有机，那就是专卖有机食品的超市。有的有机食品超市也卖其他品类的食品的。我去的那家就是后一种。我问那家超市，没贴标志的有可能有转基因成分，我说比例有多少，他说百分之三十吧，我再问，来问转基因的消费者多不多？他说不多，但也有人来问。所以他们计划，五年内全部卖有机食品。
崔永元
南方周末：那么根据你的调查，美国消费者接受转基因的程度是怎样的？
崔永元：我认为消费者越来越抵制。两年内标识肯定越来越清楚。
起码我接触的人是这样。其实我们的纪录片说科学界有争议，这就够了。非要去证明转基因有毒没毒，是没用的。科学家都拿不准的事儿，你敢吃啊？
南方周末：这个“越来越抵制”，有数据支持吗？
崔永元：说转基因有害的比例我们不知道。但美国报纸比如《纽约时报》和电台也都做相关调查，很多显示支持标识的多，我理解有抵制的动机。当然，美国人对权利非常重视。我要你标出来，说不定我就是要吃转基因的。
南方周末：反对转基因的观点主要是什么？
崔永元：有一个叫“妈妈纵横美国(Mama across America)”的反转组织。我问她们，科学家们、美国FDA都说转基因食品没有问题，为什么你们觉得有问题？她们脸都涨红了，非常愤怒。她们给了我们一百个人的名单，都是可以到法庭作证的，告诉你转基因食品对身体健康有害。
当然这不说明问题，只是说明民众的态度。这个例子可以反驳“美国人放心地吃了二十年”。我现在给你找出一百个人认为转基因食品有害。凭什么说放心？民众要求对转基因食品进行标识，你凭什么说放心？现在两个谎言被戳穿了，一个是科学界没争议，二是美国人放心地吃了二十年。然后我就想问问中国科学家，为什么要撒谎？
南方周末：除了普通民众，反对的科学家都怎么说？
崔永元：我还是举例子，第一个是圣地亚哥Salk生物研究院的舒伯特博士(Dave Schubert)。这个人的经历跟我很像。美国有个学术刊物，刊发了一篇关于黄金大米的研究文章。他懂这个，就写了一篇反对的文章认为黄金大米有问题，马上遭到强烈的反对。孟山都公司的科学家亲自给他打电话，要求他撤回文章。
南方周末：舒伯特的研究领域跟转基因相关吗？
崔永元：神经细胞学。他不是专门研究转基因的，但他对这玩意儿门儿清。他跟我说了一段话，“我是科学家，你们会做的实验我都会做”。他觉得这个有猫腻，有利益集团在操作，有人对不起良心，所以他就急了，天天写反对文章。这个人是真正重磅级的科学家。
南方周末：在中国，科学家最重磅级的算是院士，但是，凡对转基因问题表态的，基本都是支持态度，找不到一个明确反对的院士。为什么？
崔永元：我很尊重他们的想法。
中国的院士没有一个站出来公开反对转基因技术的，也只能说明他们认为转基因技术本身没有问题。有些院士，他没有考虑社会化的因素，就凭他自己的专业感知来发言。
我宁愿相信，这样的院士多数还是好人，只明白实验室里的那些。差的院士就是拿别人钱，帮别人开发，呼吁尽快商业化。
南方周末：你的意思是，技术问题转基因专家说了算，但涉及运用是个复杂的问题？
崔永元：我们看任何好的结构都是这样的，你比如说一个政府，美国总统说我要干什么肯定就干吗？议会不批准你也干不了，所以制衡的机制一定是好的。所以我觉得关于转基因这个事情一定不是转基因专家一个人说了算的。研究转基因专家在他领域说的话，我们质疑不质疑都行，但是其他领域的专家当然也有发言权，我管环境，我管食物链，我管土壤结构，那么各管各的，当然都有发言权了。
南方周末：有没有什么具体针对转基因危害的发现吗？
崔永元：在美国，反对的专家多得是。我们这次还采访了一个美国前环境署的官员，他说，他在任时，关于转基因作物对环境影响的争议就非常多。他也认为转基因对环境有影响。但在职时，他的观点发表不出来。
南方周末：对环境大概有哪方面的影响？
崔永元：比如土壤板结，地下水消耗和污染，还有蜜蜂的大量死亡，即使暂时找不出任何证据证明蜜蜂死亡和转基因作物的直接关系，但这个问题值得关注。
我们采访的第二个反对的教授是胡伯教授(美国普渡大学的植物病理学退休教授唐·胡伯(Don Huber)。我们问的问题是，有中国科学家发现了转基因作物的问题，有没有这回事？(指中国质监检疫总局科学家在中国进口的转基因大豆中检测到美国科学家在转基因大豆、玉米(2360, 2.00, 0.08%)以及流产动物死胎中发现的相同“不明病原体”)。开始他有点犹豫。后来，他说，有。他把资料都给我了。我在微博上登出来，他们(挺转派)说我们瞎编，最后找到这个中国的研究者。
当事人承认了这事，她确实与胡伯有过联系，也给他寄过相片。但她说，她没有对危害性下结论。(记者注：国家质量监督检验检疫总局在网站上回应：“我们没有收到研究人员上述相关研究报告及信息，质检总局无相关科研立项。中国检验检疫科学研究院植物检疫所范晓虹副研究员个人做了相关研究。”随后，范晓红受访时称，她做研究的大豆是2011年中国口岸大量进口的(抗耐草甘膦的转基因)大豆的病样品，发现了一种“未知蛋白质”。并没有对这个“未知蛋白”做致病性分析。)
南方周末：胡伯对此的解释是什么？
崔永元：他认为非常严重。他认为美国养殖业最近这些年大量的不孕不育、大量的流产就是这个根本原因。而且该“不明病原体”进入人的食物链，会造成同样的后果。
我无法判断这种说法，但既然中国科学家和美国科学家同时都发现这个问题，应该赶紧把它弄清楚，这才是科学界负责的态度。
南方周末：还有什么值得一提的科学家吗？
崔永元：第三个特别值得一提的是西雅图的一个科学家南希·斯万森(Nancy L.Swauson)。她是佛罗里达州大学物理学博士，退休前在西华盛顿大学教物理。她以前在美国海军工作。她做了个数据统计分析，比较了二十多种病的发病率与除草剂的使用量、转基因占大豆和玉米种植总面积的变化，发现近十年来它们都一致呈上升趋势，彼此之间的吻合度都达到百分之九十多。全是用的公开的数据。我是这么问的，你这些图是想表示转基因应用和健康的关系吗？她说，你不用管跟什么有关系。你可以告诉我这与什么有关？
我当时说，现在社会生活节奏快啊，压力大，都会导致疾病。她说，有可能，但我做的数据是这样的。
我做片子也会这么做。我不会做结论，不会告诉你转基因是有害的。我只能说，我采访的这些人，他们说的就这么多。你可以下这么个结论：崔永元去美国就是去拿资料的，但他看不懂，他的任务就是负责把它带回来。欢迎国内的科学家来取。我做记者该做的事。记者就应该让公众知道这个事，信不信在公众。
“这样一场赌博，我押对了”
南方周末：那你有没有在美国找到研究转基因，反对其商业化应用的专家？
崔永元：其实找到了，但没有安排上采访。就是时间和地点的问题。安排不过来。还有很多情况还来不及调查。
比如说没有一个人吃了转基因得病，要我就问，吃了转基因有病是什么症状，如果你连症状都不知道，你怎么能说没有关系呢？有人做过流行病学的跟踪调查吗？把数据拿出来看看。有科学家说，世界上没有一种食品是绝对安全的。你觉得这是科学家说的话吗？这是哲学家说的话。
南方周末：从完全不了解转基因到四次实地调查，有什么最初的认知是要纠错的？
崔永元：如果说纠错可能没法说。因为我当时转了各种各样的帖子，里面有些说法不是我说的，扣我身上了。当时有很多说的非常专业的细节，我也不知道对不对。但大问题我从一开始就判断对了。科学的问题都是需要理性探讨的。这像一场赌博，我押对了。
南方周末：个人掏50万，花费这么多的精力财力做这个事情，图什么？
崔永元：50万只是前期采访的费用，整个片子做完可能要100万。还是想让中国民众知道得多些。他们有些是发自内心的支持，但他不懂。哪怕继续吃，你能不能在明白的前提下吃？
我特别希望大家攒钱去旅游时，不用去美国，去日本就行，顺便感受一下转基因的状况，比我做一百个片子都好。
记者：你不是反转派，那是什么派？
崔：一个记者会随便的加入什么派吗，我在政协是无党派。我觉得记者应该崇尚真实，这是新闻的生命，将自己看到的真实的情况告诉公众，记者的使命就完成了。
无所谓他对这件事了解得多么透彻，换句话说我认可了我也不能说，我只是采访到这些资料，让专业人士来看。如果你们得出结论，我还要找其他科学家来看，是不是别人也这么看。只为了弄个结论，还用花这么多钱吗，打电话让美国的朋友拿个录像机，找几个反转的人录完把带子寄给我就完了。这么多年当主持人，没上一线了，当回记者过把瘾。(来源：南方周末)
无赖。我那句话说了‘人工的眼睛比“天生”的更优越’？树立一个假观点来反驳，这样不好啊。
我的观点要点是“原装”的也是有缺陷的，并不是完美无懈可击的。有缺陷的“原装”物和人造物相比并不是永远都具绝对优势。（我可没说人造的一定比原装好啊，请注意！）
比如，目前植牙技术已经相当进步了，假牙比真牙还美观还好用已经可以实现了（当然也有植牙失败的风险）。
在我看来整容和化妆是相同的，一个整容美女和一个天然丑女让我来选择，我毫不犹豫的选择前者。
中国的无锡常州一带早就成为癌症的高发区了。源于那边让他们先富起来的小化工泛滥。我以前在中石化系统，经常出差去那一带，触目惊心。
呵，我不会骂人无赖，因为这样做非常没素质。
既然天生的也有很多缺点，所以呢？
整容的美女，生下的后代还是丑的。你愿意选她们，这是你的自由。
我还梦想有一天能在先生退休后回国定居呢。
现在看来，这事，已很难靠谱了。
钟南山院士又在十二届全国人大一次会议上重申道：“雾霾目前看来比SARS更可怕，灰霾不光是对呼吸系统，对心血管、脑血管、神经系统都有影响，北京十年来肺癌增加了60%，这是一个非常惊人的数字，应该说空气污染是一个非常重要的原因。”
雾霾里含有许多有害物质，包括工业生产排放的有害气体、城市汽车尾气污染、建筑粉尘、这些物质形成一些细微颗粒，其内含有上述排放气体和粉尘中的有害成分，其中有些是致癌物质，长期吸入这些雾霾气体是有害的。
兄弟, 辩归辩, 别骂人; 都是为华夏子孙, 我们不能内乱。15菜妹是很有正义感的人, 俺很佩服。
大家讲的没错。一个在说源头, 一个在讲早预防。无论如何预防, 都不如遏制源头。
http://www.hualongxiang.com/chazuo/5518555
魏村！魏村！——常州新北区已经成为中国十大癌症高发区之一!
如果对方风度高逻辑清楚，我自然跟随。”歪曲别人观点“这真的很无赖。如果你把那段”歪曲观点“的辩论收回，那我自然可以收回”无赖“这个词。
你问的”既然天生的也有很多缺点，所以呢？“，所以我牙齿坏的话，我会选择拔掉，种上新的假牙。有人的为了美容把一口好牙拨了，我认为有点极端，但也能理解。
明白了吗？我的意思是，不搞文革那套“血统论”，不管它的出身，我们“任人为贤”，综合项目评比优胜的就要聘用。反转的本质其实是反对前述这个方法论。
我们的分歧点在于对环境污染的定义。
你对环境污染的定义是空气污染。
我对环境污染的定义是人生活空间的污染，包括空气污染，水污染，食品污染，二手烟，化学残留等等。很多污染不是说保持良好个人生活习惯就能排除的。
不是缺米，是污染，土壤污染，水污染。。。
=========
暂时是还没缺米的问题。但主文写得很清楚，当雾霾到了很严重的时候，会影响到植物的光合作用，这时，就会导致颗粒无收。
估计那时呼吸道的问题也已经超级严峻了。没饿死的也会咳死？
好吧，你的这个回答相当平和，我们可能是有误会了。
如果我天生的牙坏了，我会做根管治疗，起码牙根还在，步骤也比种牙要简单些。
这个最源头问题，应该是人心。已经不是发达国家曾走过的，盲人摸象的问题，而是遍地的急功近利、捞一把再走的心态。
若有心，还可以搜索下，现在有多少官二代、富二代们，他们的孩子和配偶已经移居到国外。为什么呢？除了自身难保的担忧，与明知环境急剧恶化，应该也是密不可分的。
最后为这些巧取豪夺行为买单的，就是无力移动，也懵懵懂懂的普通百姓了。
对头，根管治疗当然优先考虑，费用较低、耗时短；牙冠有较大损坏的话，根管治疗之后，可以考虑把牙齿磨小，套上一个烤瓷牙，相当美观；最后如果牙齿无法救了或根管治疗失败，可以选择种植牙，可以得到一颗比原来更结实的牙齿，但费用高、耗时长，可能痛苦也大。”人造物“比”原装物“更好是存在的，相信未来只会越来越多。
在了解到和使用这些新技术后，觉得科技进步真的太伟大了，不知不觉我们身边不断的有各种各样的新技术开始应用，它们都只有一个唯是目标：让人类生活更美好。
我长期的观点就是相信专业，相信FDA，相信WHO。健康医学问题上，中文媒体报道的东西我一概不信，除了少数几个科普作家、科技记者、外科医生的文章较可信。在专业问题上，我实在无法想象去相信一个电视主持人。对小崔的近况，我和我的理科小伙伴都表示：这个人真的病了。
如果你有认真看过，我上面贴出的小崔之文，估计就不是这个印象了。
他现在已是记者般的中立立场，面对转基因的正方与反方，都是一概的反问招数。他提供采访的全部素材，留待专业人士去评价。
我支持他，是因为这个立场与采访，是非常可取的，可以厘清很多误解与传说。
一个和反转控抱团在一起的人声称”不反转基因技术“，立场中立，可信吗？一个不具基础科学知识的人去调查不搞笑吗？
”我支持他，是因为这个立场与采访，是非常可取的，可以厘清很多误解与传说。“ — 对这个说法表示”哈！哈！哈“。
街头采访可以用来制作记录片，用来教人关怀人文、散发同情等等各种心灵鸡汤。可是这完全满足不了理科生的需求，给我数据，其他的不要。没有数据来说明的问题，什么也说明不了。
你确定小崔是无数据的？你看过他的采访结果了吗？
当记者的，必须是他采访的那个行业的同行，否则不能去采访资料？
笑可以，别疯笑就成。
粮食不够，进口就好，中国有钱
人口太多，劳务输出！中国有人
饮用水问题，我们还在努力，现在已经可以把海水弄到可以安全饮用了，过滤那些有害物质，问题不大，现在只是把技术规模化，控制成本就可以推出来了。
我们要顺便输出文化，孔孟文化，一统江湖，指日可待啊。。。14亿没有理由搞不过3亿的美国的，家祭无忘告乃翁
看lz的心灵鸡汤 让理科生无路可走啊
小崔连起码的引用数据都引用不好 受到众理科生的嫌弃 竟然还能受到lz的推崇 归根结底在于lz屁股决定大脑的态度 只要跟自己见解一样的人 不管其论据是否合理 都盲目地支持 甚至出现类似于为了反对而反对的情况 lz怎么说也是前辈 竟然待人待事如此不客观 实在是可惜
哈哈，大把大把的钞票是要有代价的
其实我们讨论得只是表象，也就是并入高盲表现出来的症状而以
要治本，需要放弃很多我们现在相信的所谓“正确“的东西。
不对。我们的分歧是：中国人得癌症究竟多少幅度是环境导致的，还是个人习惯导致的。用你的例子，美国人得皮肤癌比例比较高，原因是美国的环境污染导致的，还是因为美国人喜欢晒太阳的习惯？
你说美国人得皮肤癌是习惯导致，那么为什么中国人的癌症你就认为是中国环境的问题？在世卫确定的导致癌症的主因中，大部分都是个人习惯导致。比如抽烟，比如不良饮食习惯。而恰恰这些都是中国人最常见的坏习惯。
我没有否认环境问题。但是，第一，有问题不等于问题严重到楼主贴说的。正如一个人确实有病，但胃痛你不能说成是胃癌。第二，归咎给环境，不如改变习惯。骂政府骂社会骂环境很容易，但改变自己更有效。还是用你的例子，你觉得在美国要避免皮肤癌，是要求政府采取设施改变日照，还是采取宣传让人们少晒日光浴？
一个连转基因的英文日常发音都不知道的人，跑去美国调查转基因的情况。。。。。
嗯，表演不错，可以转行当演员和导演了。
南方系报纸一向是反转基因的。可说是反转的一个大本营。
以下这个报道，是南方系自己的报纸报道，其实已经狠狠打了南方系一巴掌。但是，记者很聪明（无耻）。这个报道的关键点是“现在市场上所有的转基因食物经过了评估过程，我们不需要担心安全问题”。这个结论已经可以秒杀所有反对转基因份子。
但是，记者很聪明（无耻）地把标题说成是世卫组织：“转基因食品应该进行具体个案的严格风险评估”。只看题目，人们还以为目前转基因食品“还没有”进行具体个案的严格风险评估，“应该”要进行。
世卫组织：“转基因食品应该进行具体个案的严格风险评估”
作者：南方周末特约撰稿 黄泓翔
2014-01-23 10:57:57 来源：南方周末
标签世界卫生组织WHO转基因安全评估市场
在转基因的争论中，以世界卫生组织（英译简称WHO）为代表的国际权威机构的态度常常被提及，支持者或是反对者常常各有援引，各有解读。
世卫组织是联合国属下的专门机构，国际最大的公共卫生组织，其总部设于瑞士日内瓦，对转基因问题关注已持续多年，在官网上亦有相关资料介绍。
日前，世界卫生组织代表阿瓦艾达拉(Awa Aidara kane)博士代表世卫组织接受了南方周末专访，就转基因的焦点话题进行了正式回应。阿瓦艾达拉供职于世卫食品安全与人畜共患病部门，她其中一个研究领域就是转基因。
南方周末：世卫组织对转基因食品的安全性如何看待？
阿瓦艾达拉：我们并没有一个对转基因食物安全性的总体说法。WHO的态度是，转基因食物应该进行具体个案的严格风险评估，包括上市前和上市后。每个国家在让新的转基因产品进入市场前都应该确保其已经经过了严格规范的评估。
我们WHO知道现在市场上的转基因产品经过了严格的风险分析程序，因而它们是安全的。之后任何新的转基因产品也应该在进入市场前经过严格评估。
南方周末：你是说现在市场上所有的转基因食物经过了评估过程，我们不需要担心安全问题了，是吗？
阿瓦艾达拉：是的，2003年我们举行了上一次的转基因食物专家大会。当时市场上有的转基因食物包括从玉米到大豆等多种产品。那些产品都经过了严格安全性检测——否则是无法进入市场的。
南方周末：没有总体说法是指WHO并不支持或反对转基因本身对吗？
阿瓦艾达拉：非常正确。我们不能说“转基因安全”或“转基因不安全”。因为每一种转基因产品都应该各自经过了自己的风险评估。
南方周末：我们是否可以说，基于目前研究和经验，转基因食物已经被证明安全了？
阿瓦艾达拉：不能这么说。我们可以说在法规健全的国家授权了的转基因食品是安全的。你知道世界上有经过程序的授权的产品，也存在没有经过程序的授权的。有一些地方可能并没有严格的法规，我们也不了解那里产品的状况。
南方周末：WHO如何看待世界各地持续多年的针对转基因问题的争论？
阿瓦艾达拉：这种争论来源是对风险的认识问题，而不是风险本身的问题。当人们对某些事物不了解时，很容易带来模糊的争论。我的判断是这种世界范围的争论会继续持续下去，并且应该被放在更广的范畴里进行讨论——不只是健康领域。我们需要重视消费者的担忧和转基因食物的透明度问题。转基因的生产管理流程应该要透明化，并且消费者有权知情。消费者也应该认识到转基因技术发展出来的用意——增加作物产量，减少病害，减少除草剂杀虫剂的使用等等。消费者应该对在法律严格约束下，在正确的程序下开发出来的转基因产品有信心。
南方周末：你们如何评价反对者提出的转基因食品有安全危害，会破坏环境、影响生物多样性等指责？
阿瓦艾达拉：那些风险是不该被忽视的。比方说，过敏的可能性；比方说，改造过的基因进入人体对人体造成不良影响；比方说改造过的基因进入自然环境造成不好影响。但是经过长期的严格的风险评估过程，我们并不用过度担心。WHO和FAO（联合国粮农组织）已经制定了全球性的风险评估原则。那些原则应该在各个国家得到遵守。任何市场上转基因产品带来的负面影响应该被及时报告并跟踪研究。社会伦理因素也应该同样被考虑进来——如其他产品一样。
南方周末：在转基因食品产业化前，WHO建议经过怎样的检验程序？
阿瓦艾达拉：检验应该是根据每项产品的具体情况来做的。以下风险应该被研究：（a）直接健康影响（毒性）；（b）引起过敏反应的可能性（过敏性）；（c）被认为有营养特性或毒性的特定组成部分；（d）插入基因的稳定性；（e）与基因改良有关的营养影响；以及（f）可由基因插入产生的任何非预期影响。
南方周末：谁应该来负责这种评估？
阿瓦艾达拉：应该是食物生产商。各个国家应该立法确保食物生产商在食物上市之前确定其安全性。
南方周末：每个国家应该对自己的检验负责吗？还是说应该有全球系统？
阿瓦艾达拉：WHO和FAO有可以提供援助的专家，而且一起制定了帮助成员国做好风险检测的Codex（FAO/WHO）食品法典指南。尽管这种指南并非是强制的，各个成员国应该积极主动地遵守它们。这样做，不仅有利于保障大众健康，也有利于国际贸易和保护公众安全。中国应该确保这些规则能在本国很好地执行。
南方周末：世卫组织对中国的转基因技术发展和未来产业化进程有何看法？
阿瓦艾达拉：我们不会支持或反对任何国家发展转基因技术。但是我们希望各国对此的发展是根据世卫组织的要求来做，即建立好的法律系统并确保其执行，确保转基因食物在投放市场前经过长期严格的安全检验。如果这些做好了，我不认为中国发展转基因技术及其产业化会有什么问题——正如其他国家已经做过的一样。
南方周末：我很好奇你和你在WHO的同事是否会消费市场上的转基因食物？
阿瓦艾达拉：当我去超市买东西时，我对我所在地市场上的食物很有信心。我相信既有的系统。如果你在一个你信任的国家生活，你可以自由地购买任何食物产品，无论是否转基因。这是非常重要的：消费者必须能够相信所处的系统。
你拿植牙作为比喻。
我的比喻是，一个人确实有胃痛，胃痛确实是病症，确实要治疗。但有些人非得把普通的胃病说成是胃癌，非得要进行化疗，进行大手术。这是救人还是害人？
转个很火的微信段子－－China,最NB的国家部门排行榜
1、 国家地震局：建成数十年来，没有预测过一个地震，没有发明过一项预震防震抗震技术，没有推行过一套预震防震抗震教育。以无为而治，荣登榜首。 【 科普一下，海城地震之所以预报准确是因为地震前兆异常明显，动物反常，地光，地震云频现。另外据记录片《掩埋》通过采访事件当事者，以倒计时的方式详细再现了1976年唐山大地震的预测和漏报经过，以及因当时政府对地震漏报的漠视态度而导致2008年汶川地震悲剧的重演。——摘自百度《掩埋》百科 】
2、 国家统计部：近二十年，尤其是近十年来，国家统计局统计数据，没有一项得到社会认可，没有一项有人相信，尤其以日前cpi指数微超3%和年前房价成本效益统计，为社会所嗤之以鼻，不屑一顾，其以有为而无所作为，做无用功最多，而喜获第二名。
3、 国家质量监测局：随着毒牛奶案件的惊天大曝光，质量监测局的免检产品纷纷落马，一时间风头无两，以迅雷不及掩耳盗铃之势，顺利击败大部分对手，获得第三名。
4、 国家环境保护部：环保部门以数十年为一日的稳定无能，日日励精图治，年年环境恶化。尤其以将黄河治理断流这一伟大功绩，获得了最无用部门的第四名，同时，环保部门以其唯一的业务——罚款。获得了第一罚款单位的荣誉称号。 ……（还有6个，感兴趣自己搜索下）
美国的地震局有预测过地震么？
黑龙江大豆协会抛出致癌沦 转基因大豆陷安全争议
http://news.xinhuanet.com/fortune/2013-06/22/c_116249187.htm
据中国之声《新闻纵横》报道，不怕虫害，不怕除草剂，榨成食用油时出油率高，虽然转基因大豆有一系列优点，但一个担忧足以让人“谈之色变”，那就是食用安全。就在上周，农业部批准发放了3个转基因大豆进口安全证书，一石激起千层浪，一股转基因大豆是否安全的讨论再次袭来。
农业部表示，通过批准的3个转基因大豆品种除了输出国以外，也在多个国家获得了批准，食用相关的转基因大豆产品是安全的。但是就在昨天呢，黑龙江省大豆协会发布的一份分析报告却把转基因大豆再次推上了舆论的风口浪尖。报告的结论赫然写着：转基因大豆可能导致肿瘤和不孕不育。
记者采访到了黑龙江省大豆协会副秘书长王小语.
王小语：分析我们国内肿瘤发病特征，像上海、福建、吉林、江苏它是我国肿瘤发病的集中区；湖南、湖北、浙江、贵州、黑龙江、辽宁等省不是肿瘤发病的集中区。分析特征的时候，我们发现了高度的关联：消费转基因大豆油的集中区，同时也是癌症发病的集中省；消费菜籽油、国产天然大豆油、消费其他油品的省份，就不是国内肿瘤发病的集中区。
黑龙江省大豆协会副秘书长王小语说，看到了肿瘤登记年报后马上意识到了问题的严重性。黑龙江省大豆协会发布的报告，源于对《2012年中国肿瘤登记年报》的关注。《2012年中国肿瘤登记年报》显示，我国每年新发癌症病例约350万，因癌症死亡约250万。全国每天有8550人成为癌症患者，平均每1分钟就有6人被确诊为癌症，每7到8人中就有1人死于癌症。王小语说，他在粮食行业工作20年了，以他的经验，一些地区癌症的发病率高于其他地区，与转基因大豆相关。
王小语：根据我们了解到我国肿瘤高发，我国转基因大豆消费区域的特征，初步得出的么一个结论：可能转基因大豆油的消费和我国肿瘤的发病高度相关。
转基因大豆与普通大豆有哪些区别，为什么转基因大豆会对人体产生影响呢？王小语打了个比方：
王小语：大豆转基因以后，它自身的性状就发生了改变，为什么我们始终对转基因产品持审慎的态度呢？就是因为基因技术它是跨种系，跨物种的生物技术应用在了农产品和食品上。我用一个很粗俗的比较，基因技术用在了转基因大豆上，它类似于人和动物的结合，它是跨种系的。
除此之外，王小语还认为，我国一半以上的食用油为大豆油，而大豆油市场90%以上的份额被转基因大豆油占据。在这样的情况下，我国却没有进行过转基因大豆是否有害的试验。而国外对转基因与肿瘤的相关性，早有披露。比如去年9月，法国凯恩大学的科学家，在《食品化学毒物学》杂志公布的研究结果称，通过为期两年对200只实验鼠进行的分类试验，他们发现，用转基因玉米饲料喂养的实验鼠，容易患肿瘤及内脏损伤。
不过记者在查阅相关资料时发现，对于法国大学的这个研究结论，欧洲食品安全局在去年10月份就予以否决，认为试验路径和数据分析都有重大缺陷。
此外，王小语此前在接收采访时候，曾经表示：如果放任转基因大豆及制品流入黑龙江，黑龙江的食品大豆销售将受到影响和冲击。因此也有评论质疑，作为大豆主产地，黑龙江大豆协会公布这样一份报告也有着自我保护的意图。
实际上，农业部为三种进口转基因大豆发放安全证书被报道之后，也有舆论对批准程序和过程提出质疑，甚至使用了闪电批准推进的说法，对此农业部回应称，我国是转基因生物安全评估最为严格的国家之一，本次审批严格按照法律法规，不存在违规操作。
据了解，这三个转基因品种，首先要在其研发国进行严格科学评价，并获得食品安全性许可。
农业转基因生物安全委员会副主任委员彭于发：此外，我国比欧盟、日本、韩国在进口转基因食品这一块要求更加严格。
由于市场需求旺盛，我国从1997年开始进口转基因大豆，截至2012年底，我国进口的大豆绝大部分是转基因大豆，由于出油率高主要用榨油，目前市场上销售的食用大豆油中90%的都是转基因大豆榨取的。
彭于发：现在进口的转基因大豆在中国的用途主要是加工为大豆油，严格来讲，精练提纯以后的大豆油里是不会含有转基因成分的，因为它的主要成分是脂肪，而转基因的产物是蛋白，蛋白在大豆提炼的过程中间应该说就剔除了。
客观来讲，即便没有黑龙江大豆协会的这份报告，即便农业部有着关于转基因大豆的明确结论，要想在短时间内消除人们对转基因大豆的疑虑恐怕也不现实。
不过，信不信转基因食品安全是一回事，知不知道自己吃的是不是转基因食品是另外一回事。在转基因食品仍然让一部分消费者感到不舒服的前提下，不妨先尽快完善转基因食品标签制度，总不能老让人傻傻分不清楚。
历史上，美国地震学家作出的最准确的一次地震预报发生在1973年纽约的蓝山湖地区（Blue Mountain Lake），当时正在附近研究地震的科研小组作出了以下的预报：1973年8月1日左右将在此地区发生2.5-3级的地震。结果8月3日这个地点发生了2.6级的地震，这是美国历史上首次作出在时间、地点、和震级上最接近的一次预报。迄今为止，美国地震预测的可靠性已经有了很大程度的提高，比如在去年弗吉尼亚发生地震以前美国地质勘探局已经对这个地区有了“近期可能发生”的说法，但是准确到何时、何地、何级别地预报地震的发生还完全做不到。
2004年9月28日美国加州M6.0级地震，美国国家地质局（USGS）根据两个前震，提前做出预报，但地震发生时已超出了预期的时间范围，地点也有所不同。
日本大震预报准确率超六成
http://www.cqqnb.net/ebook/201316/479.html
是否能像天气预报一样预报地震？日本地震解析Labo 公司社长平井道夫回答说：“ 可以！对5 级以上的地震，我们预报准确率一直维持在60% 以上。”美国地质调查局研究员Mitch Adelson却很坚决地回答：“ 不可以！我们没法预报地震，只能给出某个大致时间段中地震发生的概率。并且USGS 也从来不想预报短期地震，我们更着力于提高建筑抗震性。”日本处于太平洋火山地震带，全国每年平均发生地震1000余次。而且，地震学家普遍赞成“日本东海地区每150 年会爆发一次规模8. 0 级以上的大地震”的观点。长年对抗地震的经验，使日本开发和掌握了世界上最为先进的避震、防震、抗震技术。
转基因问题，简单2句话就是：
谁相信它是没问题的，谁就吃吧。
老百姓有知情权，标签务必规范标注是否转基因；若有，含量是多少%。
你这些个例子恰恰说明了地震不可以预测，两分钟的误差都会让预测变得毫无意义，不要说两天的误差。况且这还是最准确地预测。
顺便说一句，预测这种2.5-3级的地震也没太大意义，因为这种级别地震的发生很频繁，也就是瞎猫碰上死老鼠的概率很大，而且这种级别的地震破坏力几乎没有。
==============quote============
美国地震学家作出的最准确的一次地震预报发生在1973年纽约的蓝山湖地区（Blue Mountain Lake），当时正在附近研究地震的科研小组作出了以下的预报：1973年8月1日左右将在此地区发生2.5-3级的地震。结果8月3日这个地点发生了2.6级的地震，
==========unquote========
我了歌曲 连微信段子都来了 lz你这是完全不要形象了啊 下一条是不是教大家输入一串什么编码激活手机隐藏的50%电量啊
我贴出的那个黑色幽默段子，主要内容是3、4，顺带把1、2给贴了。
然后F同学就盯住1来质问，意思是连美国都测不准，中国当然更不行了。
却无视预测准确率60%以上的日本。
再说了，这个地震预测，与主贴内容有任何相关吗？
我经常在圈内的微信下面跟帖，贴出搜索到的质疑结果。
但这不等于说，微信的内容100%都是错的。
有本事，你就直接说吧，这个段子的3、4，究竟哪里写错了？
润涛阎发这样的文章为了什么？忧国忧民？
我觉得是的。
毕竟娘家－－中国的事，我们这些海外游子都是很关注的。
阎老兄是阅历很丰富的极聪明人之一，你有空再看下他的其他帖子就晓得了。
楼主，对你忽悠人的态度十分不满，大家都是成年人，既然上投资理财版，这里哪一个人能被你给忽悠了？
忽悠？抱歉，实在没读出来，哪里有忽悠了，还请明示。
停止丢人行么 日本做到的是地震预警 不是预测 是地震发生后才用电波进行预警 日本上次地震海啸死了那么多人 你在这胡扯个60%预测什么的是想打日本的脸啊 楼主你好自为之吧 在造谣传谣这条路上不要走的太远
民间：一周前能成功预测预报 2011 年7 月25 日，静冈县沿岸地区可能发生震级5 级左右的地震。应验 2011 年8 月1 日23 点58 分，关东地区发生骏河湾地震，震级6 .1 。以上这条“应验”的预测信息，并不是日本官方发布，而是由日本民间地震研究机构向用户发放。由于日本气象厅基于谨慎和准确，并不做前瞻性的“预报”，所以“地震预报”这块商业蛋糕就被日本民间地震研究机构分食。比如位于东京的インフォメーションシステムズ公司和“地震解析Labo ”等。这些机构都会根据自己的研究数据，向民众发出地震预报。以影响力较大的“地震解析Labo ”为例，该机构属于“产学官共同研究”。即官方、学校、企业三方支援所筹办的企业。研究力量来源于日本东京大学、电气通信大学、千叶大学以及中部大学等地震研究中心。日本地震解析Labo 公司社长平井道夫回答说：“ 可以！对5 级以上的地震，我们预报准确率一直维持在60% 以上。”＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝鞋子同学，说人造谣却拿不出任何证据，那人自己就是在造谣，这个道理，你明白？？
日本地震预测这么准，那为什么两三年前的这场超级地震没预测上还死了这么多人？核电站现在还在继续恶化呢。
我不知道你对地质知识了解多少。
日本的精度有没有超过你说的那个美国的两天误差？
日本那些都是科研阶段…他们要公布这些所谓的成果，才能搞到经费阿。。
但是现在世界上公认的还是地震不能预测
地震预报跟天气预报不一样的，你自己想想看你收到国家地震局预报有地震，在那几天还回家睡觉么，还去上班么。。。估计上个厕所都害怕吧。对整个社会的影响是什么你想想看
所以在科技为成熟前，千万不要播放地震预报，我想日本国家地震部门也没有在电视台播放地震预测报告吧
牛 又开始当地震学专家了 民间每年预测千千万个 你就找出来这么一个不仅地点不准还差了好几天 你说这叫预测正确？ 我每天预测一次雅加达附近地震 你信不信三年内必让我中一次 日本那些预测连日本官方都不承认
楼主 你哪天遇到一个投资公司找你投资说 我们的 投资回报率 一直在 60%以上 你千万要信 他们说的绝对不是吹牛
feiyue同学，我想我俩都是地震方面的外行，它又跟主贴的污染没啥关联，那么，在这里讨论这个的意义是？
我顺带贴了那个1、2，就被人以为揪住了辫子，“造谣”这种话都冲出口了，结果那人却是举证无力，自取其辱。
退一万步说，就算我引用的网上数据不正确，这也只能说，你引用东西的不靠谱；我又不是信息的源头，更没有因此而获利，又有何动机去故意造谣呢？
——可见有人已经是欲打击他人，到口不择言的程度了。
我想，你向来发帖温和，肯定不是上面这种人。所以，这个歪楼严重的地震预测问题，就到此为止吧。
我觉得吃泡椒凤爪传染禽流感 这类微信微博帖子太适合楼主了 我又觉得我该就此打住了
我说你造谣了么？你激动啥啊，你引用就引用，你还不许别人评论了，我评论了，你也反驳了，用了媒体的报道， 难道我就不能再说点啥么？？
你发个帖子，就是领导发言啊，不许插嘴？
我还真告诉你，我不是地震专家，但是我学过，一些常识还是有的
同学你的这个回帖，还真激动。
请翻到前面去看下，说他人“造谣”的究竟是谁；我有说这人是你吗？我还说你向来发帖温和，肯定不是这种人，对吧？
你的常识就是猜测说“日本那些都是科研阶段…他们要公布这些所谓的成果，才能搞到经费阿。”这样吗？
若是，我也可以猜测其他的方向，这又如何呢？
赶快停住这种无聊的来回
细细睡啦
要具体区分多少幅度是环境造成的，还是个人习惯造成的， 对于特定的癌症，你没有数据，我也没有数据，就算WHO的数据，也只是针对30%的癌症，还有其他70%的呢？
中国肺癌高发，你也同意吸烟和肺癌高度相关，二手烟对健康的危害甚至高过一手烟。但为什么中国就做不到室内不能吸烟？个人可以做到不吸烟，但逃脱不了吸二手烟的命运，尤其是在中央空调的情况下，逃都逃不掉。
中国胃癌，食道癌高发。是，个人可以选择不吃烧烤，但能选择不到外面聚餐么？在中国，没酒桌，有饭碗么？ 谁能保证吃到肚子里的食物的安全性？再说自家做饭，看着绿油油的小白菜，你能保证用来浇菜的水没有重金属超标？你能保证买来的茶叶里没有农药超标？
版上无数人讨论家庭装修，甲醛，致癌，恨不得每家都配一个甲醛探测器。但是化学致癌挥发物难道就甲醛一种？甲苯，苯的各种衍生物怎么办？你不用要求每家都办一个痕量化合物检测实验室吧？
至于目前的空气污染，就不用多说了。 再有钱也逃不掉。
我承认良好的个人生活习惯是防止癌症的最好方法， 但是环境污染也是很重要的一个因素。木桶理论告诉我们不能只关注一个方面，而忽视了另一个方面。
请注意，我已经多次强调，我没有否认环境的危害。
承认环境污染情况，不等于说明环境污染情况像楼主那样极度夸张。
好比一个人得的是胃病，胃病很痛苦，要治。但不等于就宣布这个人是胃癌，要化疗，要动大手术。这种极度的做法，不是救人，而是害人。
假设你的病人，你会乐意听到医生把小病弄成大病治，大病弄成绝症治吗？
中国很有多问题，不止环境问题，还有很多社会问题政治问题。都得治。但我反对把这些问题夸张化，反对采取极端的做法。极端的做法不是解决问题，而是创造新的问题。
正如胃病不是给病人对症下药，而是去搞化疗，结果是把病人搞残了。
偶很好奇，楼主和主贴中，说过的极端治疗方法究竟是什么？能例举下吗？
我也好奇，你的眼睛是怎么看。比如，“所有”这种词语在你看来就是咬文嚼字，不值得计较。“所有”“最大”这种说法，都是小细节，不值得一提，是吗？“所有”“最大”都不算极端，还有什么是极端？
至于楼主贴中种种顺口开河的数字和武断的结论，你更是深信不疑。
明白了，你能找到的主贴毛病，就是“所有树木”还是多数树木。
原帖：【还搞村村造土高炉大炼钢铁，把所有的大树小树都砍掉当柴火烧火炼钢。】
哈，既然你这么重视这个细节，看来我得花时间去稍微搜索下了…
我也注意到了这所有树木的前面，还有个定语，就是村村—-也就是说，不是全部城乡了。这个应该能回答，之后的树木是哪里来的，这种问题了吧？
你说主贴中，有好多数字是信口开河。我之前就说了，希望有聪明人能花时间，找出这个所谓“漏洞百出”之文中的百洞，这样，我等屁民也可以洗洗安心睡了。
但是几天下来，光听到楼梯响，却半点像样的“洞影”都不见，这个状态，也实在是让我惊讶了。
维基的土法炼钢
http://zh.wikipedia.org/wiki/土法煉鋼
毛泽东决定要以“1天等于20年”的拼命速度，在15年达成“超英赶美”，实现社会主义的理想社会，又在1958年展开“大跃进”运动，试图利用本土充裕劳动力和蓬勃的群众热情在工业和农业上“跃进”的社会主义建设运动，揪起全民炼钢铁运动。当时工业动员9000万人，在各地建立60多万座高炉[2]，但在其过程中，树木、铁器、劳力方面，造成了很大的影响，便有谚语“树木砍光、铁器交光、劳动力用光”，炼钢需要铁矿、焦炭、燃料等材料。由于铁矿不足，于是全民不下田耕作，全都上山采矿，使粮食产量大减。由于燃料不足，只好上山伐林，而土法炼钢的主要目的为达成钢铁产量增加一倍的指标，但炼出来的大都是粗钢废铁，远远达不到要求，生产出来的钢含很多杂质，炼出的有很大一部分是没用的铁疙瘩，造成人力、物力、财力的极大损失，但各地却不断虚报生产指标，成为三年后造成千万人饿死的惨剧原因之一。[3]
回忆大炼钢铁的博客
http://blog.ifeng.com/article/25251442.html
为了大炼钢铁，社员们每天上山砍树，那真是大小树木一齐倒呀（那个时期的山都是人民公社所有的）！那个时期还没有现在的环保意识。所以，没有很长时间，生产队附近的山上树木就全光了！那只有到路程更远的山上去砍伐树木了……！
哦，这样。
那你和我没有什么分歧。 你也承认中国的环境污染有问题。
这篇文章好不好咱不知道。 咱就是个平民百姓 看的都是大众事。 毒奶粉，皮鞋胶囊。。。 怪就怪在邪恶并且聪明的商人太多。这个是致命伤。咱能做的就是少吃点。还个公民把父母都接过来避一避。话说吃遍化学元素表的人。那以后是个百毒不侵那。。
想到了一句最贴切的话。 我爱你。 但不能跟你在一起。。我爱你祖国。
若干年前钱宁的《留学美国》里就讲到，祖国，是离得越远越可爱的地方。
印尼烧山那几天 对于经常吸pm2.5的人来说那算啥。用我们家乡话那就是抗糟阿 。 我天天带个口罩还抱怨公司不放假。我猜就是长期适应吧。 也许长期在那种环境下生长的人。 各个器官运作能力都比咱要强大。
物竞天择，适者生存。
很期待楼主把那个牛逼的日本地震预测公司的历史预测数据拿出来给大家开开眼界证明一下这个60%的存在 楼主要是智力停留在一个公司怎么吹牛你就怎么信的程度 我们就无话可说了
可悲的是有些人无论逃离祖国多远，智商还是一个样。
15菜妹子，不要与某些人过于纠缠。因为我们对一个事物的认识，不是像某位同学看学术报告，读文献，我们知识有限，奏是靠自己的眼睛和耳朵而已。说白了，我们的感觉是什么，那个事务就是什么。我们的感觉即使是错的，我们也相信我们的感觉。某位同学看问题重科学，值得我们学习。可惜这个污染大问题，哪有什么具体可信的研究。他远离祖国，凡事搞科学研究，但如果能做出表率毅然回国，俺才真的信他的话。
我同学在国内做空气监测20多年的，说城市空气污染越来越糟糕，正在考虑移民。这就是铁的证据。没有数据，没有统计，没有科学依据。但人们在行动，在逃亡，这就是最大的证明和依据！
其实很奇怪，这贴和理财有什么关系能跟到17页？
其实楼主那么忧国忧民完全可以去做个议员或者做个义工力推反转基因食物，在这里大战群舌真的很伤精神还伤了理财版和气融融的气氛。
是啊，理财版，可以不要那么忧国忧民么？不管是真忧还是另有目的的假忧。
理科生和主的代言人讲科学，讲得通么？
数据当然有：http://earthquakenet.com/verification2013/vf2013.html
为了让你更好地锻炼自制力，这是我最后一次回复你了。下面你的任何回帖，都将进入自动忽略状态。
中国的严重问题怎么可能跟理财没关？这边不少人还有国内房子，或打算以后在中国定居。
环境污染、转基因，这种事情与健康密切相关，而保险、理财的前提，就是得有还鲜活着的身体，不是吗？
再说了，亲子的搞笑视频等，都能在财版活得好好的，偶这个重要的补白话题，就更有存在的必要了。
德国处理污水＝中国三类水的文章：
中国饮用水水源的质量到底如何？在这里将中国指标和德国指标做一简单对比。
在中国，衡量饮用水水源质量的一个最重要的指标就是生化需氧量。按照中国目前的执行的2002年版国家标准地面水环境品质标准：
一类水的水质最好，生物需氧量为十五毫克／升；
二类水的水质其次，生化需氧量为十五毫克／升；
三类水还能够作为饮用水源，生化需氧量为二十毫克／升；
四类水不能作为饮用水源，生化需氧量为三十毫克／升；
五类水都不能作为农业灌溉用水，生化需氧量为四十毫克／升。
而德国的标准是，未受污染的河水中的生化需氧量为一至三毫克／升；河水中的生化需氧量为五毫克／升，则表明河水受到污染；河水中的生化需氧量超过十五毫克／升，则表明河水受到严重污染。而在中国，河水中的生化需氧量为十五毫克／升，还被认定是水质最好的一类水或者二类水。
德国污水处理场排放标准为：
一万至十万人口的污水污水处理设施的排放标准：生化需氧量为二十毫克／升；
大于十万人口的污水污水处理设施的排放标准：生化需氧量也为二十毫克／升。
德国污水处理场直接排放出来的水质，按照中国的标准，可以满足三类水的要求，可以作为饮用水源用。简单地说：中国饮用水水源的质量和德国污水处理场排放出来的水质差不多。
有人会说，中国不能和德国相比，一个是发达国家，一个是正在高速发展的国家。只要中国经济发展了，今后也会采取更严格的规范。其实，这种解释是错误的，因为在三十年前，那时中国的经济比德国更落后，差距更大，那时中国却执行和德国几乎相同的标准：
1988年版中国国家标准地面水环境品质标准：
一类水的水质最好，生化需氧量小于等于二毫克／升；
二类水的水质其次，生化需氧量大于二毫克／升，但小于等于五毫克／升；
三类水：生化需氧量大于五毫克／升，但小于等于八毫克／升；
四类水：生化需氧量大于八毫克／升，但小于等于十五毫克／升； 另类水：生化需氧量大于十五毫克／升。
“民以食为天”这句话是春秋时期的政治家、军事家和经济管理家管仲说的。后来有人在”民以食为天”后面加上了”食以水为先”，来强调水对于生命和人体健康的重要意义。
中国想要实现和谐的小康社会，没有好的饮用水是不行的，没有好的饮用水源更是不行的。
==========================
其实，我也早知道国内现在污染很严重，因一直都有看新闻的报道。
但读了阎老兄的这篇，才惊醒到：原来污染已经是这么触目惊心了！而他做的，不过是搜集并汇总这些数据而已。
中国，已经回不去了。
这意味着，我们已成为真正意义上的游子……还好，部分同学还有个永恒温暖的家，在天上。
这不就是原帖说的，
“德国厕所污水、化工厂污水经过处理后才能排放的标准，便是目前中国大多数城乡居民饮用水的标准！”
无语叹息中……
到国内，上海市区，外头走几个小时，鼻孔里的全部是黑色的。不知道吸入了多少有害物质。家里只要2天不吸尘，到哪里都有薄薄的一层灰。
喝国内的煮过的水龙头自来水 （上海），都有一股很强的药味。所以都喝过滤水（其实喝过滤水我也不放心），瓶装水 （也只敢买国外牌子的）。
这是我最强烈的感觉。什么地沟油，毒食品，因为吃不出来，没办法有最直接的感觉。
我个人感受。
（因有不良信息，晕）无法把反驳的文章贴上来，给个链接：
http://www.guokr.com/post/181691/
说得很清楚，交战双方可以点击看看。。。
阎文的厉害之处是把德国污水排放标准对比中国的饮用水，并用厕所加以强化恶心感。。。。。再把饮用水源偷换成居民饮用水。
我就纳闷：如此精英怎么愿意在中国喝德国的厕所处理水？第一次看了阎文，本来一笑而过，可看大家那么义愤填膺地舌战，好奇查一下水源问题。。。。
看看关于地沟油那一段对李的影射，看看对毛的按捺不住的公鸡，是忧国忧民？还是忧国不乱忧民不怨？
中国最大的潜在危机是什么？
1.腐败现象继续恶化；
2.一群以反腐败忧国忧民做包装的忧国不乱忧民不怨的精英祸害。
厕所水的问题，究竟是误导还是其他，这需要搜索很多数据才能厘清。
我看过阎的一些文章，知道他在河北农村长大，经历过文革，对莫名其妙的人揭发人，酷刑下招供－被逼着咬出更多其他无辜人，而最后白死许许多多人的状况非常不满；也对3年自然灾害中，农村饿死了数千万人，而非常痛心。甚至他一直责问那些“6and4”的海外精英：死了数百学生和数千万农民，哪个更严重，为啥你们只关注前者呢？
俺很幸运, 国内除了有研究空气的, 也有做水的。他一直在原来叫自来水公司现在叫神马水务公司工作。同学们聚会吃饭时, 他毫不怕接短, 不怕家丑外扬, 告诫大家千万不能喝他们公司的自来水。还有前不久看报道, 北京有2个水专家两口子, 从来都不喝自来水。
神马地沟油, 雾霾, 污染的空气水等等, 国内的人早已经麻木了, 能往外跑的跑, 跑不了的只能等。
现在体制内有一种思潮, 认为胡 温太温和, 对民太好, 这不行, 一定要铁腕镇 压刁民践民 。
既然提到了地沟油，就再贴篇令人过目不忘的文章。
中国地沟油之现状 洛山愚士
俗话说，民以食为天。这几年回国，与亲朋同窗聊天的话题，除了“五子”（帽子票子孩子房子车子），就是饮食安全，尤其是关于地沟油三氯氰胺等的危害性。地沟油这个词五六年前也听说过，原以为只是局部暂时的现象，未曾想地沟油的产销愈演愈烈，已经在全国大面积范围内铺开，直接威胁到国民的身体健康和生命安全。 本文对国内地沟油的产销的现状作一个简单的介绍。为了确保资料的真实性，消息来源都引自国内媒体。
地沟油定义 地沟油是一个泛指的概念，是人们在生活中对于各类劣质油的通称。地沟油可分为三类：一是狭义的地沟油，即将下水道中的油腻漂浮物或者将宾馆、酒楼的剩饭、剩菜（通称泔水）经过简单加工、提炼出的油；二是劣质猪肉、猪内脏、猪皮加工以及提炼后产出的油；三是用于油炸食品的油使用次数超过规定后，再被重复使用或往其中添加一些新油后重新使用的油。
国人一年吃掉300吨地沟油 据重庆晚报2010年报道，中国人一年吃掉300万吨地沟油，是动植物油年消费总量（2250万吨）的13%【注1】。换句话说，国人每八顿饭，可能有一顿饭就碰上地沟油。以2010年末中国人口总数13.41亿计算，每人每年平均消耗2.1公斤地沟油。
地沟油的危害地沟油含有酸败、多芳环酸、黄曲霉素、重金属等强烈的致癌物质，和大量的细菌病毒【注1，注2】。有的致癌物含量是允许范围的成千上万倍。含酸败的物质，甚至连以动物尸体为食物的秃鹫也不敢吃；而黄曲霉素的毒性是砒霜的100倍。所以，地沟油对身体健康危害极大，食用后轻则头痛、消化不良，重则引起癌变。
什么食品中含地沟油 地沟油常用于油炸类食品和小吃（如油条油饼炸鸡炸兰花豆），烧烤类食品（如烤羊肉串烤鸡烤鸭），糕点（如月饼蛋糕面包），味重味辣色深的菜肴，特别是川菜湘菜（如宫保鸡丁、水煮鱼、剁椒鱼头、麻辣火锅）；见视频http://v.ku6.com/show/mgQSCoDTYgTDXftz.html?loc=youce_tuijian。
地沟油的利润 地沟油的成本极低，加工一般只需加热过滤等物理过程，不用化学反应。据了解，从餐饮业的餐厨垃圾中提炼1吨地沟油，成本仅300元 【注1】，而成品地沟油可卖到每吨7000-8000元，是正常大豆油价的80%【注3】。地沟油利润可超过300%，因而很多不法之徒为此铤而走险。
地沟油产销六大环节 地沟油的生产与销售有掏捞、粗炼、倒卖、深加工、批发、销售共六个环节，其内容如下【注4】。
第一步：掏捞从各饭店收集餐厨废弃油脂和泔水
第二步：粗炼初步冶炼地沟油，加热过滤去掉食物残渣，同时检测酸价。粗炼的结果得到“泔水油”。
第三步：倒卖卖给出产地沟油的公司
第四步：深加工加入“白土”等物质去味漂色。“白土”是加工食用油过程中用于吸附异味的必用原料。深加工的结果就是地沟油，有时被地沟油公司谎称为“米糠油”。
第五步：批发销售给多家粮油企业
第六步：零售销售给消费者
地沟油产销链 在地沟油产销的过程中，每一环节都有专门的公司操作，各环节的上下家单线联系，隐蔽性极强，而就单独一个环节而言，很难以现行的法律定罪。经过十几年的营运，跨省的地沟油产销链已在国内赫然形成，地沟油于是堂而皇之地进入了主流消费市场。
去年九月，公安部统一指挥浙江、山东、河南等地公安机关，历时4个月，首次成功破获了一起特大利用“地沟油”制售食用油案件【注4】，“地沟油”犯罪网络涉及14个省。这是全国公安机关首次全环节（掏捞、粗炼、倒卖、深加工、批发、销售）侦破非法收购“地沟油”炼制食用油，并通过粮油公司销售给群众的案件。 像这样“地沟油”犯罪网络在全国还有不少，重庆“４·２０”地沟油专案就是一例【注5】。
地沟油为何屡禁不止马克思曾说，一旦有适当的利润，资本就胆大起来，为了百分之百的利润，它就敢践踏一切人间法律；有百分之三百的利润，它就敢犯任何罪行，甚至冒着绞首的危险。地沟油收集与炼制成本相对于正规食用油极其低廉，正是这样的暴利空间驱使无良商人将地沟油送上了百姓的餐桌。除了利益驱使，监管不力也是地沟油能形成庞大产业链的原因之一。由地沟油炼制食用油并销往餐桌的六个环节上，几乎鲜见相关执法部门的身影。（来自【注6】）个人认为，腐败与官商gou结，是地沟油屡禁不止的另一个重要原因。
地沟油产销的照片（来自网上） P1. 地沟油原料之一：下水道 P2. 地沟油原料之二：餐馆剩下的泔水 P3. 地沟油原料之三：猪下水 P4. 生产现场：粗炼环节 P5. 粗炼过程中 P6. 半成品，还有较多的杂质 P7. 成品分装 P8. 地沟油流向您的餐桌 注解【注1】见搜狐新闻：《重庆晚报》中国人一年吃掉300万吨地沟油 彻底禁绝需10年http://news.sohu.com/20100318/n270904146.shtml 【注2】CNTN中国网络电视台：《新闻透视》 20110919 “地沟油”为何屡禁不止http://bugu.cntv.cn/ent/C22912/classpage/video/20110919/101181.shtml 【注3】新华社杭州2011年12月30日：地沟油是怎样炼成的——与地沟油制售者面对面http://roll.sohu.com/20111230/n330804279.shtml 【注4】《法制晚报》地沟油产销6大环节曝光 通过粮油公司流向餐桌http://finance.people.com.cn/money/GB/15648809.html 【注5】《新华网》2011年12月13日：“地沟油”黑色产业链追踪——公安部督办重庆“４·２０”特大“地沟油”案件透视http://news.xinhuanet.com/food/2011-12/13/c_122412588_2.htm 【注6】《北京日报》2011年09月16日：地沟油何以形成黑色产业链http://news.xinhuanet.com/food/2011-09/16/c_122042941.htm
[洛山愚士2012年1月2日]
太牛了 你跟他说公知偷换挂念 把水源地水质说成饮用水水质 她就跟你说作者文革受迫害 难道他会下蛋就能让他偷换概念的行为变成正确？楼主你说白了和文革时候的红卫兵本质上是一样的 认准一个人了 他说什么你都支持 毫无自我判断能力
楼主知道地沟油技术理念当初是伟大民主有信仰精明的台湾同胞带到大陆的么？
这个有点针对了哦。
所以，想在国内平安生存，必须安装大型净水器？
因不可能全家不用自来水的。
制作地沟油 是违法行为 全国有多少人制作地沟油 不清楚 但是如果可以用少数人的违法行为判断一个国家 那我也不妨提一个数据 过去几年里 数万儿童受到教父神父们的性侵犯 我不知道这个数据能不能动楼主对一个宗教的信仰
那个链接的大意归纳一下：
德国的河水标准是，未受污染的河水中的生化需氧量（BOD）为一至三毫克／升德国污水处理场排放标准为：大于十万人口的污水污水处理设施的排放标准：生化需氧量也为二十毫克／升。
中国饮用水标准=化学需氧量COD小于三毫克／升，约等于生化需氧量（BOD）的0.6毫克／升.
从阎怨气明显的文章看，如有他所说的背景的话，发这样的文章一点不奇怪呀。
这个就踩到地雷了。个人的宗教信仰不能这样侵犯的。这样说很严重哦。
联合国发布的信息 教廷还在跟联合国吵这事儿呢
从这个主题，扯到宗教就是不对了。明知道LZ的宗教信仰，又故意扯到LZ的宗教信仰。个人的宗教信仰是个禁区，应该尊重。请你自重。
话说大家也别觉得在新加坡就觉得食品安全没问题 这几年发生的台湾黑食品事件 新加坡每次都是被动反应 曝光前没能查出任何问题 让新加坡人不知道的情况下吃了很多毒淀粉堵饮料 我不是说新加坡不好 只是坏人哪里都有 处处都要小心
明知道这里很多中国人 又老说中国人没信仰没道德被洗脑 又算啥呢
没错坏人处处都要，处处要小心!!!
阿弥陀佛，善哉善哉
了。我也是无神论者, 但这里讨论这些很大的不妥呀, 还是书面形式。
全世界的国家都有好人也有坏人，中国也一样，有很多好人但也有不少恶人。
只是，目前中国当局由于各种因素暂时对好人保护不足、对恶人有些纵容。
故此造成许多恶人胆大包天欺善怕恶，但迟早会恶贯满盈的。
中国之前为了发展经济，牺牲了许多社会安定因素，这是迟早要还的。
那些败坏中国颜面的坏人，迟早会为他们对国家和人民所犯的罪付出代价。
天主教就是最早的基督教，现代很多人把基督教中的新教称为基督教，而把天主教和基督教当成不一样的东西，这很奇怪。
和女士辩论要小心啊
既然你有这个好奇，我就稍微科普下，请看这里：
http://www.goldenlampstand.org/glb/readglb.php?GLID=11306
偶是煮饭婆，要忙活去了，再聊。
大家互相尊重彼此的宗教信仰吧！
实在不想在这理财版看到那么多和宗教有关的字眼，
不是有个宗教版么？去那里宣讲就好了。
看够了有些人时时刻刻提自己的信仰劲头！
别点评，让人容易回复。
追根溯源，谁最先在这个帖子里提到有关信仰的东西的？
只是很简单的不想在这个版看这些，反感！
有兴趣的，自然会去宗教版。
好，那就麻烦你举证下吧。
嘿嘿，前面有人就别的问题举证了又如何？有这时间我干点什么不好？恕不奉陪。
他这个叫举证？若是举证，起码得贴出相关的东西吧，根本没有（因为本来就是莫须有的事），就纯粹是癔症的血口喷人。你不会是跟他一样性质吧？
所以，要么请举证，要么请收回你上面无中生有的指责话。
哦米拖佛~
在一个极权砖制的国家,至今仍有大批屁民具统治者思维,移居他国的本应很容易感受到各种差异,可许多人居然连国家和政府都分不清。除去和官府一样装傻的,真傻的不少。无法乐观啊。
lz你迟早会明白,与人争论那些毫无意义,因思维观念或角度的缘故。再说也应付不来,浪费时间哈哈
这id也是当初配合官府宣传口号嘛,可它们变化太多,跟不上啊哈哈哈。。。
孩子可能去教育板有较好答案
实在不好意思,我应该比你小呵呵。。。也许该叫你大姐才是。
不管这个文章的数据是不是夸大其词，环境问题确实迫在眉睫，就春节回家看看厦门天都不蓝了，大晴天的在大桥上是看不清岸边的建筑的，而厦门的环境在国内算是好的了。糟糕的环境必然会增加各种疾病的发生概率。家里要是有开工厂的，请不要乱排放了；忍忍不要放鞭炮了，个人能做的真是不多。。。。。。
给孩子多看看 苹果 日报 美国 之音 可能有帮助