作为新加坡打工一族， 你意识到你面临着的巨大风险吗？-从康希案说起（非保险贴）
最近理财版有两个热帖，一个是讨论创业的风险（和打工族的对比），一个就是刚刚讨论轰动全新加坡的案子-城市丰收案。后者我个人觉得应该叫康希。
昨天康希案下判后，很多人第一时间不是关心带头的康希，而是黄美女。当然了，都是调侃加上一些可惜。我其实也想和大家笑着评论，但我却感到很沉重。
先科普一下：新加坡是沿用英国法律系统，非常注重前例。这个重大的案子下判后，以后很多案子都会以此为依据。从此以后，新加坡打工一族就非常危险了。
危险在哪里？大家会说，咱一普通打工一族，安分守己，危险何来？
先引用一下康希案的结果：
城市丰收教会创会牧师康希被判八年监禁，黄玉音被判坐牢五年。
牧师陈一平（43岁）被判五年半。
教会前投资经理周英汉（55岁）被判六年。
教会前财务经理黄玉音（38岁）被判五年。林岭恒（47岁）被判三年。陈绍云（39岁）
被判21个月。
康希案，除了康希是带头的，名副其实的老板级人物，其他四个都是打工一族。如果说牧师陈一平和教会前投资经理周英汉的角色有点模糊，陈一平也许算宗教人士，周英汉除了投资经理的身份也有自己的公司，也算老板一级。那么，黄美女和陈绍云则是名副其实的打工族，特别是陈绍云，更是后来才加入的。
黄玉音被判坐牢五年。陈绍云（39岁）被判21个月。
她们做了什么？得到了什么好处？
做什么?其实就听从老板的指挥，进行银行转账和记账，还包括给老板的一些财务建议，这些都是财务经理的日常工作。任何一个财务经理都需要做的本职工作。
得到了什么好处？没啥好处。也许读者要说，她们得到的好处就是她们的工资。工资是本职工作的收入，不算额外的好处。当然了，读者非要说是好处，那不妨算是好处。然而这个好处是多少？一个财务经理的工资4k-7k浮动，多数在5k左右，跟康希夫妇（我认为应该把康希和何耀珊两人视为一体）得到的好处，差了十万八千里。
注意了，黄玉音和陈绍云并没有私饱中囊，把公司的钱转到自己的口袋去。两人所做的一切，是在老板康希的指示下日常工作。如果说黄美女还算是从头参与所谓跨界计划的内情，陈绍云根本就是follower，接手前任的日常工作内容而已，陈绍云根本没有意识到这个事情是违法的。然后，陈也被判21个月，虽然是罪名最轻的。
大家想想看吧，假设你的公司员工，老板要你做一些事情，这些事情是你的本职工作范围的，你不做是不行的。不论你是以下哪三种情况，或者你根本没意识到这是违法的，或者你意识事情不太合法，但你习惯了听从老板的指挥去执行，或者你觉得不对，但为了保住工作抱着侥幸的心理去做了。只要你做了，你就是干了违法的事情。
类似的事情其实不少了，在中国，很多小职员都是被老板当炮灰用了，除了事情就推到职员身上去，身为老板的花点打通关系就出来了，可怜的小职员只能一直蹲里面，整个人生都毁了。
也许有人庆幸，咱不是管财务，有事也不会扯到我。呵呵，以为不是财务就没有关系？
假设你是做销售的，老板让你下一个单，其实买家是关联公司的，整个单就是为了夸大公司销售额来骗贷款。你就卷入进去了。假设你是采购，你老板让你采购一批，谁知道这批货混进了违法产品，你也卷入了。你是管人力的，你确定公司聘请员工都是完全合法的？至于经常帮老板处理日常事务的公司行政人员，秘书等等，你确定你经手的事情都完全合法的吗？
我注意到，在新加坡，过去一般都是负责人，也就是老板负绝大部分责任，某些和老板关系非常密切而且直接参与事件的人员才被连带。比如明义法师案件，比如某上市公司虚报营业额贷款，比如新加坡中航油。如上面分析，康希案开始不同了。
创业才有风险，打工没有风险？我一直在说打工也有风险，但这次是在法律层面上看到了。
最后说一句，有风险不可怕，当承担的风险很大很大，得到的回报很小很小，那真是打工一族的悲剧了。
说明学财会的有风险，运气不好会坐牢。
也许有人庆幸，咱不是管财务，有事也不会扯到我。呵呵，以为不是财务就没有关系？
假设你是做销售的，老板让你下一个单，其实买家是关联公司的，整个单就是为了夸大公司销售额来骗贷款。你就卷入进去了。假设你是采购，你老板让你采购一批，谁知道这批货混进了违法产品，你也卷入了。你是管人力的，你确定公司聘请员工都是完全合法的？至于经常帮老板处理日常事务的公司行政人员，秘书等等，你确定你经手的事情都完全合法的吗？
法官讲：
6名被告虽然在案件中的参与程度不同，却各司其职，共谋瞒天过海，都是“整个机器中不可或缺的零件”。
楼主的分析有他的道理，但黄美人的角色可不只是跟随者，她和周英汉都是直接的参与者和策划者。
从公司的角度，每个员工都是“机器中不可缺少的一部分”
所以以后公司的会议尽量别参加，参加了的人都算是“参与者”。
呵呵由此可见你们不是学财会的
我举个新加坡上市公司的例子作为对比。该公司的做法是把无效的产品当做正常商品卖给国外的公司，其实该国外公司是和该公司一伙的。目的是骗巨额贷款（几千万上亿新币）。整个过程，货物打包运输收款付款，参与的人多的是。但结果是老板一个入罪，坐牢14年。
对比康希案，差别很明显。除了带头的，其他员工也入罪了。
会计就是公司的师爷。。
大小事他/她都一清二楚..
他们会计有行业的ACT，如果违背肯定是要坐牢的。
法官判决的依据是违反会计法吗？
牧师陈一平是会计吗？
难道明义法师案中的会计没有听从明义的指示把付给助理的文件入账吗？
难道我举的那个新加坡上市公司的财务人员没有做账吗？
关键是有没有”参与“，有参与，就有连带。康希案的历史性在于：以后员工不能以“我只是听从老板的指挥”来作为辩解理由。
清楚什么？以为会计什么都知道那是想当然。
比如老板让会计转一笔账给另外一个公司，告诉会计说是购买材料。你认为会计还要去查证这个公司是关联公司吗？会计还要去仓库查证这笔材料是否入库吗？
前面我举个的其他例子，销售的，采购的，管人力资源的，秘书，行政助理。。。。你们以后工作是否也要打醒十二分精神，小心卷入了违法行为。
你说的太简单了 如果小公司只有一两个会计 那他或她没有理由不知道 别说有没有invoice 出口肯定有出口方面的文件的吧? 大公司肯定有会计经理或更高级别如CFO， 他们肯定逃避不了责任，他们最重要的是建立一个有效的机制来防止这样的犯罪行为。你提到的related party transactions，大公司或集团也要制定一套完整的transfer pricing policies.
其实，这个案件让我想起了几年前的中航油事件。当年陈九霖出狱后，回国就做了央企葛洲坝国际的副总经理，前途丝毫没受什么影响，而且好像还成了什么所谓的名人。而不懂大家有没有注意，同案被判的公司财务总监林中山，当时他被判两年，还有15万罚款。后来这个人就了无声息了。当时就一直觉得他很冤枉，在强势的陈九霖手下，为了一份薪水，相信很多事情他一定是被逼迫不得已而为之的，钱财没有多拿，坐牢却有他一份，出狱后背着这样的案底，相信他再找CFO的工作一定是困难重重，估计可能连CPA的头衔也没了。
我觉得作为一个成年人，尤其是在你自己的行业里，你选择同流合污还是远避它处，其结果都要自己承担。
这些人物毕竟不是拿准证的厨师，被炒了就没有了温饱。
这些担心的必要的。就像船长乱来，游轮沉了，其他船员也跟着受害。但打工有一个好处，就是可以跳槽。看到风险了，咬牙跳了吧！
原来这些你也知道啊。陈九霖和沈望富是我的路标之一。
你的路标都不咋的。。
害我输钱。。
中航油。创新科技。。想想都是泪。。
师爷会让老板签署一个声明 所有的事情是基于老板所知的信息等等 师爷他不会负担任何责任
如果连假账都看不出 就不要同情心泛滥 怪法官 如果不会保护自己 设计洗钱 做假账 帮他人来补窟窿 别怪审计师是个勺
哈哈。路标本无过。何处落尘埃？我不以成败论他们。
责任下放，感觉是越来越普遍现象，
担当比例不同，这也算一种杀鸡儆猴吧，体现了用fear控制的方式，小员工 可以引用这一例了
国内的这种的太多了。
大部分打工一族根本没有这个危机意识，总觉得我就是一普通老百姓一打工仔，老实本分能出什么事?
恰恰是因为是如此才最容易被坑。正如那些最容易被骗钱的，不是什么大老板，而是普通老百姓。总觉得自己不是富豪，不会有人看上自己的那点小钱。
只判财务经理不判普通财务就很能说明问题了，知情才有罪，不知情不会有罪。
不相信，黄和陈不知情。
完全没有类比性，陈是央企干部，出狱后当然是又回到体制内了，他回到体制内也是活动后找到国资委的领导的，他不服，他觉得有委屈，当时没有上诉选择坐牢估计也有上面的意思，他觉得当时损失远比后来有些航空公司在08年金融危机套保的损失小。陈现在又是出书又是上电视，抨击新加坡社会，非常高调。
而你提到的CFO，Mr Lim，看名字不是央企外派的，怎么可能和体制内的高干比较。
责任下放这个说得很专业。
公司法里面针对老板(董事)的责任要严格具体的说明。过去的案例也主要是针对老板高层级别人物判刑，对员工的责任比较轻，其中一个考量就是员工有没有中饱私囊。如今是否中饱私囊这点如今不是关键。关键是有没有参与和策划。参与这点其实很容易卷入的，比如一个有关Email里面把某人包括在收信人当中，这就是参与的证据。
所以 说kias是有原因 的
新加坡相当多企业的财务经理就是普通会计。财务经理只是称呼上好听。所以以后还是称呼会计好了？名称好听责任大?
财务经理在会计行业中不算高层，财务总监或者财务董事才算。
陈久霖的罪名不是导致公司亏损，而是导致公司亏损后没有在上市公告上说明是亏损，而说是依旧盈利。
当时的财务总监是知道的，也知道这样做违反上市公司法令。作为财务总监，披露公告也是他经手的。所以财务总监入罪是应该的。而且财务总监的地位和收入比普通财务经理高很多。
另外，公司披露是公司秘书经手的。公司秘书算不算知情? 公司秘书当然知道这个公告(公司秘书负责起草)，但秘书不会去查证究竟是盈利或者亏损。知道，不等于知情，更不等于明知故犯。所以秘书没事。
没有认真看贴。
我注意的是林中山，不是陈九霖。
如你所说，陈是体制内的人。体制内共产党的事情不多谈，我等小民也谈不清。
你看懂我讲的吗，陈现在能东山再起，是因为陈是体制内的人，
林自生自灭，是因为林不是体制内的人
以后要更加kiasu了。
陈绍云是后来接受黄的工作，所以不算策划。因此21个月就是””参与””的代价。这个参与的范围很广，特别是小企业，哪个不是和老板有直接接触的? 甚至很多人兼任处理老板的文件。
我觉得你这个担心是有道理的，但是在这里根本不可能找到哪怕是一丁点靠谱的答案，建议你咨询下资深律师或者作为业界代表咨询下律政部，然后再反馈回投资理财版，也算为理财投资版做出巨大贡献了。
就是说陈久霖有很大的后台就是了。
形容此人，两个字:嚣张。
不管是出事之前在新加坡公司一把手，还是之后回中国，表现都非常嚣张，像个任性的小孩子，绝对不认为自己有错。错的都是别人:总公司没有继续支持资金，投资银行骗他，新加坡虐待他。。。。
拍手，所言及是。
据我听到的 久久是个奇才 很有能力 领导惜才
始终不明白偶说的
看威版的贴了吗，偶谈的是～新加坡打工一族面临着的巨大风险。
你说什么无关紧要。
才，要建立在良好的品德之上，否则就是歪才。
一句话
土包子 被人玩 还感觉良好。。。
这个只是你的理解罢了，可能法官和控方不觉得他们只是员工只是听命行事。这个跟一般企业老板违法的例子并不相同。
陈九霖这厮挺好玩，出狱回国后隔三差五得写些东西来阴坡政府一下。
今非昔比了
现在的中国已经不是10年前的中国了。
陈出狱后，写书，上电视，用各种平台和影响力来抨击新加坡制度，新加坡外交部也就是发发声明，对他一点办法都没有。这要放到10年前，是不敢想象的。
他的确是被玩了，被玩了还自以为是
卖空期权
风险无限大
的道理都不懂。。
而且领带都系的歪歪扭扭。。
陈九霖就是个被弃的卒子，他的那些挂职也就是对他坐牢的补偿而已.还真的当自己是个人物一样，他也就是当年很多国企老板的塑映钱多人傻！
康希之外的几个不是员工那是什么？特别是陈绍云。她自己又得到什么好处呢? 说到知情，说到策划参与，康希老婆就没有出过主意? 就算没有证据证明她有参与(都是枕边风嘛)，那么巨额的脏款花在她身上总归是铁定的事实。帮助转移使用脏款不算违法? 这判决我真是看不懂了。
康希就算坐牢，也享受够豪华生活了，陈黄这两个又得到什么好处？别提她们还是几个孩子的妈妈。
康希老婆也应该坐牢
康牧师应该不具备金融知识吧，这么复杂的运作方式，他和何耀珊俩脑袋加在一起用都整不出来。
他就下了命令：我要这些捐助基金给我老婆用，你你你你，给我想个法子。
然后周经理和黄会计就策划，陈牧师和林委员做协调。
至于陈会计，看上去确实比较倒霉，顶替做黄会计的事给绕上了。但是要说她完全不知情，法官和控方都不信啊，连我都不信。这些手法太复杂，不了解这个钱那个债卷的来龙去脉，根本没法做账吧？
至于何耀珊，你没证据证明她参与到这些洗钱过程中，就没法控告她了。
至于她家豪宅的资金来源，这次控方没有考虑这个。
其实，这不是打工者的风险，而是打工者盲从。。。当然这一系列都有关联， 打工者明知道是违法的，但还是做了 —- 因为怕丢工作
失业和坐牢。。。明显后者更严重，所以这种打工者被抓也有点活该。
何妖删没定罪 因为她没有在任何文件签字
法律上不负担责任
我有一事不明，敢情查来查去好几年，最后也有人坐牢，那么钱哪去了？钱的来龙去脉呢？有没有为党和国家挽回损失呢？
金融，财务，会计容易搞混。
市面上很多会计很可能工作了一辈子都没看过债券是什么样子。企业会计的日常工作就是整理文件，记账报税罢了。
另外，单纯地发债券是合法的事情。不合法是因为把教会的钱挪用于私人目的。好比你转钱是合法的，但把公司或者别人的钱没有经过批准就转走那才是违法。
那这钱没了就没了，坐几年牢跑出来豪宅还是这家伙的，新加坡的法律对赃款不追究啊？
其实钱也没有白花。。
何耀珊這幾年還是取得了一定的成功的，她的作品在美國告示牌舞曲榜屢獲佳績，她受邀參加葛萊美獎頒獎典禮，擔任2008北京奧運音樂大使、出席時尚界最“IN”的“Victoria’s Secret Fashion Show”……
珊珊和美美
整个事情其实就是挪用教会的钱给何花。差别只是康希等人认为给何花也是为了教会，而控方认为是为了个人。如果说黄陈算是知情者而入罪，那么何肯定也是知情，为何没有定罪? 法官判刑的依据是有没有参与和策划。五个人中四个直接参与策划，定罪最大，陈绍云没有策划但有参与，判21个月。何估计是没有证据证明其参与和策划(因为这些事情她老公帮她做完了)。
这个案子和过往不同的地方:
除了带头者，其他参与出建议人员一并入罪。
不以谁是收益者来考虑，也不考虑动机，而是看行动。因此，哪怕陈绍云没有得到好处，没有动机，也一并入罪。
此楼主夸大其辞, 把打工的可能风险无限放大, 与犯法相提并论, 实在是误导观众。
只要有一点常识的人就可以看出, 那几个帮凶身为专业人士, 明知故犯, 实在是罪有应得, 与他们是否得到什么额外好处或动机如何没一毛钱关系。如果非要硬要找一个理由, 那就是为了保住他们的饭碗。不干就可能没饭碗, 窃以为教会具有隐蔽性, 被抓的可能性小, 所以就挺而走险, 同流合污。 他们十分清楚知道自己在做什么。是正常的成年人就承担法律责任。
试问, 一个工程师在设计产品时, 老板让他用不当材料以达到低成本目的, 而他明知道此材料不满足安全要求, 在老板的压力下不得以只好按老板的说法做, 违背专业知识和规范, 如果该款产品将来出了事, 政府追究下来, 难道这个工程师因要负法律责任而感到无辜吗? 这个风险不是老板给的, 是工程师自己违背专业知识和规范造成的。
而以一个正常的专业准则来从事工作, 没有法律风险。所谓风险, 只有可能被割职的风险, 而这种风险是时时刻刻存在的。
强烈同意义顺
错了。失业是立即的。坐牢是不一定的。可以侥幸一下的。就像你会乱过马路一样，明知道不可以的，你还是过了。因为你侥幸不会被车伤到，一般也真的不会伤到的。
焦点在于：建堂基金，这是专用的。
如果是其他善款，应该就不会被法办。该教会认为捧红何，是宣教的策略之一；关于这点，法院是无法鉴定的。
说到工程产品，我倒要问问，全世界那么多汽车厂家，其产品几乎都出现过问题，（最近一个最轰动的是德国大众），害的人不少，涉及的数额天文数字，哪个汽车设计人员被定罪坐牢了？你敢说有关设计人员不知情？
还有食品问题，比如三鹿奶粉是谁承担责任？google一下台湾出现多少次问题食品了，厨师被定罪了？采购人员，包装人员，送菜人员被定罪了？
你敢说三鹿奶粉内部没有人员不知道加三聚氰胺？你敢说台湾那一大堆食品事故中，除了老板就没有其他人员参与？
台湾八仙乐园火灾害了多少无辜的年轻生命，直接原因是操作人员导致的，为什么是大家都骂的是老板（老板其实当时不在现场），承担法律责任的也是老板？
什么是常识，这才是常识：以上这些重大的，涉及极广的案件，基本都是老板以及高层人员承担主要责任。
再说一件日常的事情，你去餐厅吃饭，结果吃坏了肚子，你是找厨师承担责任还是找餐厅的负责人承担责任？
主要是这些人做的事情，他们都心知肚明，不是完全被蒙在鼓里，做个比较极端的对比，就跟2战时期的日军，纳粹一样。
二战判的也都是高级军官吧？士兵只是服从命令。
个人觉得这次判这几个财务真的判重了，试问新加坡中小企业有几个老板没有走公司账报销过自己的消费？难道这些走账的会计全都要抓起来？
有些人花了巨额金钱还是不红，有些人不知道怎么就红了，难怪演艺圈流行拜大师啥的，命运无常，找寄托而已
脱离风险可以这样的：
另一出现在控状中的涉案人：教会的助理会计师赖宝婷（Dua Poh Leng）还未被控，让人猜测她可能充当控方证人，指证康希等人。
这里面讨论的很多人得到的应该是碎片化信息。呆了十几年，重大案件关注了不少，感觉新加坡法官还是比较靠谱的。不会发生楼主说的这种：听话就被送进牢房的事情。 会计行业准则里有一条是关于道德约束的，当你发现自己的工作违背道德准则时，应该选择举报或者退出。大概是这个意思，书本丢太久，忘记具体说法了。
恩，是的。。。。不过这个是2害选其轻的问题。这几个人其实错在risk asst这方面。 就算横穿马路，人们也会选车少，速度慢，马路窄的。 而不是高速公路等。
咱当初是ACCA出身，看来没干这行是对的哈。。。新加坡的帐，大公司的还好，小公司的太难。早晚出事
呵呵 新加坡财会的就业市场一片大好 其实根本不用担心失业而找不到工作的问题
所以不知道该说这些人是蠢还是傻
在新加坡的教会里面做会计，做到要坐牢，是不是小概率事件呢？50年来有多少个？哈哈。。。这样算一下就知道了。Risk Asse 对小概率也是无能为力的吧。
绝大多数职业，都有需求，不怕找不到工作。。。。。不过，财会工作非常枯燥，不怎么接触社会，基本上都是流程，规定。 很没意思的。 金融还能好点
那是因为教会做这种事的少。。。当事教会，有钱的出名，很多基督徒都不喜欢他们，因为盈利目的特别强。
不是我抬杠，我看很多基督徒都很支撑康希的。钱不是问题。他们对钱看得不那么重要，所以捐款一般都比较积极的。不喜欢他们的基督徒不多。只要灵魂得救，几个臭钱算什么呢？
你说的那是他们自己的教徒。。。。基督，天主也有教派的。 最讨厌他们的其实是比较虔诚的天主徒。。。你不是教徒，别评价这个了就，你的逻辑根教徒的不一样。
我听说坡县所有的案子(公开)的判辞,文件都是可以查的, 不妨去读一下, 在这里片面的讨论,除了博眼球以外, 木有任何意义,反而制造恐慌.
所谓判例制,也不是说A会计,在某案中被判, B会计也一定会被判, 还是要看证据,情节
会计,法律都是严谨的行业, 道听途说,哗众取宠,不可取啊
如果担心的是自己犯了规,心发虚,这样搞也木意义哦, 不如…….呵呵呵
你说得是中低层吧，你去高层看看。新加坡本土大公司掰手指有几间？一个公司一个CFO，全新加坡需要几个CFO？更何况这些CFO们通常都一定要做到退休才会倒出位置给新人的。每年南大，还有杂七杂八的国外大学，多少财会毕业生，这些人干几十年，人到老年才发现没有位置了。所以，当一个能力并不很强，资历又很老的老会计师得到一个大公司CFO的位置，通常都绝不会轻易放掉的，因为他们通常很难很难再找到相似位置和待遇，况且人到中年，家庭经济的压力也是很大，更加会导致他们为了五斗米而折腰了。所以，一直在注意陈九霖案的那个财务总监林中山，相信他有很大的苦衷。
财务总监啥的，和大多数职位一样，在公司你是总监，离开公司你啥都不是，感觉技术并没有在自己的身上。为五斗米折腰也是没办法的事情。
相反，给我家做装修的马来西亚电工，从电工项目的报价来看，人家的收入绝对不比受过高等教育的低，压力还小，手艺傍身不愁失业，当年教育投入也小。想移民澳洲加拿大比苦逼工程师博士总监高级经理啥的容易得多。
不只是中低层 各个层面都严重缺乏财务人员的 如果你负责招聘的话 就知道了
哎，无语。
这个判决里面法官认同被指控的6人都有“主动”参与，所以才会被判刑。
正如此，一直为林中山被判刑，感到不平。这世界，或许真的身不由己，哎，可怜的人。
正如三哥说滴，也曾经想过当初为什么要辣么辛苦努力读书，真不如学一门技术，现在或许也可以轻松当老板了，哈哈。
不做财务是正确的。
底层枯燥，高层心理素质那要绝对的好，小公司大公司都一样，只是查与不查的问题。
有路标的人生是幸福的，努力。
不过话又说回来，前面的路是黑的，之所以过去这些年都疯狂追求学历，就是因为最初有学历的那批人都赚到了，那个时候工厂里面几十年经验的老师傅，因为没有过硬的学历，一辈子就是个工人，提干根本就是靠边站。相反有个学历的，那就是坐直升飞机往上冲，尽管屁都不会。高校也是一样，那些在国外拿了phd的，打着毅然回国的旗号，其实是在国外找不到工作，但是回国进了高校很快就提升。种种例子就把读书的重要性给拔高了。
接下来的事情大家就都知道了。
我觉得这个东西就像是养猪，赚到的总是少部分人，没人养的时候你养了，你就赚到了，大家看这个赚钱，一窝蜂去养，来年猪价必然跳水。
这个案件的争议性很大，首先CHC不是个实业或是公司， 那些钱也是会员主动提供，他们也没有提告
以前是小概率，以后就是大概率了。以前财务经理/会计被告的多数案件是因为挪用/偷用公司的钱。
再强调之前的一个案例，某上市公司虚报营业额骗取贷款，老板坐牢14年，其他人员没有。
这个事情该公司的财务经理会计肯定有参与，不然营业额做不成。
对比康希案，明显的差别是康希判轻了，康希老婆甚至一点事都没有。而相关人员判很重，哪怕他们没有得到好处，也没有作案动机。
有些网友扯到什么会计的道德准则，什么专业准则，这些都是想当然。这些准则是行业要求没错，但人无完人，哪个行业的谁敢拍拍胸口保证自己工作过程100%没有出错? 出错就是等同犯罪? 按照这样的道理，那些汽车设计出错的，食品问题，电梯出错等等的有关员工人人都该坐牢。
网友以为财务人员才有事。别忘了那个牧师。
不对吧，如果事先说明这个钱是用来被康西夫妇挥霍，会员还会捐献吗，如果还会，那就是智商税，没办法了。
这个教会里的人真的不在乎钱被怎么用。他们大多都支持康希。
这个教会是走精英路线，不像其它教会 讲华语，讲福建话。他们布教只讲英文。
其实这个案子被政府盯上后，康希他们可以把钱补上。他们那个印尼富商不是一般有钱，也不在乎康希他们怎么花。
政府不让，一定要查到底。估计也是怕组织太大以后难控制。但也不敢重判康希。
产品出现bug和故意欺骗可是两回事，不可混为一谈。
慈善总监设立的目的就是为了监督这些捐款，不管捐的人在不在乎。
这样分析就有点道理了。
其实教会捐款和慈善捐款还是不太一样。
慈善为做善事，教会捐款完全是为了教会发展。牧师吃好住好也有利教会发展。
康希能把一个小教会发展成这样实在太厉害。也说明洗脑功力一流。
这些教徒很多都死心塌地的跟着。人一多政府就怕了。就要定些游戏规则，得着漏洞就往死里下手。
教会英语传教就是走精英路线？这个精英的标准可真低
应该说，大多数的会友都不知教会花了2000万来打造师母，事后曝光了才知道。他们只宣传一些好的信息，比如何耀珊的唱片如何热销，单曲在排行榜又怎样夺冠或排很前等。
这对牧师夫妇在05年就宣布停止领薪水，原因见：http://news.omy.sg/News/Local-News/story20151123-390512
但我曾听说，他们是开了一朋克衣服的专卖店，生意还非常的好。也许是心存内疚？所以，主动停薪。
至于那个说，捐钱给教会才能得永生的网友，你以为神是能被’买通‘的咩？
离晒大谱。
此教会的确走精英路线。我10多年前刚来新加坡，住得离该教会很近，还去过一段时间。
该教会的建筑美轮美奂，像小型的时髦体育馆。出入的人，看起来都比较时尚，聚会的次序也被管得相当严密。
那时，被骗陪读妈妈的事情媒体上不少曝光，非常可怜。但是该高大上的教会，对她们一点不关心，反而是一些看起来没啥钱的教会，经常有帮她们。
我个人认为，该教会的主要吸引点是：经常大讲特讲成功之道，康的讲道也不枯燥，比较幽默。
但是事出之后，去聚会的人还是消失了起码一半。很多人是去了其他教会。
在很多教会，财务都是透明公开的。每个月大致是怎样的支出与收入，都会在聚会的单张上一条条列印。
但该教会，我却没这个印象。
呵呵，有些人就把无知当个性。为了喷而喷。
这个教就是走精英路线，吸引精英人才加入。
其他教有分英文华文和福建话等等。
他们可以租expo
来布教说明吸引多少人来，又吸了多少钱。
他们在jurong west的主教堂，后来主要就是华语聚会用。
可能因为地点的原因，聚会的主要精英们觉得太远？
因为已有一花了很多钱盖的教堂，后面换地方了，当然只能租用。
看下教会的官方网截图，最能说明问题。
这些所谓的教徒不是无知的也不是被骗的，只是被洗脑了，和当年的法X功一样
搞得风生水起的太嚣张了，一呼百应自成王国，这怎么行？ 政府就要打压一下，不要管是什么理由
洗脑的事情是免不了的。
话说，自以为聪明不软弱的无神论信仰者，也还不是被党给洗脑了？
几十年前，“新中国”前的中国人，与世界多数人一样，向来都是有信仰的。无论是敬神拜佛、自称天子，还是祭祀祖宗……。
这是两回事，你可以有信仰，也可以没有信仰，有信仰和无信仰都不等于被洗脑。
被洗脑是说自己已经变得盲从，毫无判断能力，认人认事不认理。这有本质的区别。
正常的基督教徒，不盲目崇拜大蛀虫老大的教徒，我也没说他们被洗脑了，总归还是有很多教徒看清事实转去别的教会了的吧。
如果你要说所有无神论者都是被GC党洗脑了，那就没有什么好聊的了，敢情非得信个什么神才算正经人了？
现在这个教会已经不是之前康希那批人在弄。
也慢慢从大众化。
我说的被洗脑的无神论者，跟你的逻辑其实是一样的。
如果说，有认真探索过信仰问题，觉得自己实在是接受不来，而继续做无神论者，那还是能“讲道理”的。
然而，一听说宗教，就暗自嘲笑，觉得信的人都是笨蛋与软弱者，这个是很多中国来的无神论者的典型表现。
首先，你不能认为无神论者都在嘲笑有信仰的人，我觉得这。。。怎么说呢，自卑的表现？
比如说我自己吧，我是无神论者，但是我从来不嘲笑有信仰的人，尊重每一个信仰，只要不是邪教。
要不要认真探索一件事物，也要人觉得值不值得去做这件事吧？我不在乎这件事，为什么要花时间去探索？
我作为无神论者的原因很简单，不是被GC党洗脑的所谓要完全“崇尚科学”，我不排斥有科学不可解释的现象的发生，但是我只是不能接受有信仰的人的信仰行为，拜神啊聚会啊什么的，也不喜欢念经，不喜欢唱诗，我觉得浪费时间，仅此而已。
没有说“都”，只是说，这现象非常常见。
自觉是在描述看见的事实，没啥可自卑的。
说到底，这是价值观的差异。而人的价值观是从何而来的？文化教育、成长的背景……。
所以，从中国出来的，其他信仰不知，看见的凡认真信仰基督教的，许多都是经过多年的挣扎，才能入门。
有信仰是好事，可是带头大哥实在是不争气，看看那个肥头大耳的方丈，看看这个一脸傻逼气息的康西，相由心生，这实在是让人没法信呀
上帝的意思是你应该相信上帝本身，而不是去相信上帝的牧羊犬啊！你应该靠上帝得救，牧羊犬长得帅不帅，有没有足够的智慧，你真的这样在乎吗？
开导你一下。你现在对信仰的认识还是小学或者幼稚园程度，就像小朋友觉得大人们接吻是很浪费时间很无聊，要对小朋友解释接吻的重要性是有挑战的。
可是这些牧羊犬充当的就是代言人的角色，代言人如此糟糕，严重影响教众的信心。
严重影响教众的信心的事件有千万种，相对来说，代言人不好不算什么。圣经里面都有应付的有效方法的。你不用担心，不用意想。
你看看肥和尚的弟子们，看得出被影响信心了吗？还有康希的支持者，还是一群一群的。那些动摇的，不是教众，是去看热闹的听众罢了。。。就像我们好奇去看看，发生事情了就不去了。不奇怪。
你觉得大众汽车事件只是产品出bug?三鹿奶粉的三聚氰胺也是不小心混进去的? 所谓的故障其实都是为了利益驱动而故意的?
谁是故意主动，谁是被动，从动机，从受益对象可以推论。没有好处，谁会主动冒着风险做一些吃力不讨好的事情?
楼上有网友指出，该教会的大部分教友都是盲从康希。康希的身份既是老板，也是精神领袖，其他不过是受其指挥罢了。所谓合谋，是有利益分配的，一群绑匪都要商量好怎么分钱呢？康希案的动机和利益明确。然后带头的康希判得很轻，其他人判得很重。
大众汽车三鹿奶粉那肯定不是bug，是故意为之。所谓的bug是指因为各种各样的原因带到最终产品里面的问题，是无心之失，而不是故意欺骗。
打压的力度和对象让我感到莫名其妙。
带头的灵魂人物康希才8年。有人觉得8年算多，想想一起那些案子吧。而康希老婆完全没事。就算康希入狱了，她还是可以全部代表康希。而其他的明显没有个人动机也没有好处的人判得很重很重。
别再和人争论了
一句话：
定睛于神 定睛于上帝
而不是某个人
总结: 虽然有些被歪楼到讨论宗教 信仰，也被误以为只是财务人员才会被牵连。但目前看来，有两点可以100%确定:
作为老板带头人的康希，虽然坐牢8年，都也获得了巨大的好处。至于将来，网友预测他出狱了还是领袖人物，还有豪宅，还有很多人排队送钱给他。至于他老婆，没事，可以代替她老公当灵魂人物。
作为跟随者的一群4人，不但得到没有好处，而且通通坐牢。
以上，谁还敢说打工没有风险?
有人说，有啥风险，大不了就不干了嘛。呵呵，说这话的人，或者是站着说话不腰疼，或者有那个随时说不干的底气。问题是真正的打工一族有多少人有那个底气?
1.故意为之的事件中，那些参与者包括技术人员，都定罪坐牢了吗？恕我孤陋寡闻，貌似只是负责人承担了责任。别告诉我那些负责人是一个人设计了出事的汽车产品，或者一个人把三聚氰胺倒进牛奶中。
2.你又如何确定普通工作人员是故意为之而不是无心? 如果是故意为之，有什么人会傻傻地冒着巨大的风险去对自己没有任何好处的事情? 。
以陈绍云为例(注意:以她为例子，纯粹是因为我比较了解财务经理的日常工作内容，不是说只有财务人员才会遇到被老板指挥去做了不该做的事情)，如果她挪用公司的钱给自己用，或者她明知道公司(假设上市)是亏损的却报成盈利，那么她说故意为之。如果老板指示她把钱转去购买债券，她如何事先判断出这是违法的行为? 购买债券这个事情本身没有违法，违法的是事实是这个钱是给私人使用。
对很多国内过来的老一辈陪读妈妈和打工妹，会英文那可是很流弊的，更加不要说英文传教了。
你举的这个例子倒是蛮合适的。一下子让我对判决改观了。 不过，不太了解详细过程，不知道是不是财务的也出谋划策了。简单的执行和负责出谋划策那可是不一样的。
楼主开公司的，这类事情估计没少帮忙。哈哈
难道会计都是只需遵循老板的指示工作的吗? 他得考虑各方方面面 再给老板提出她的看法
还亏你自称对财会了解
这我无所谓，也不需要开导。小孩子长大了自然就会知道接吻的重要性，不过这个比喻并不恰当。我到了感知信仰的重要性的时候我自然会信教，就这么简单。没有到时候就是没有到时候，那么现在我就是说没有到时候的话。大人喋喋不休的跟小孩说接吻多么多么重要本来就是个很可笑的事情，觉得自己懂得多？很了不起？不过别人怎么想，我都觉得无所谓，不关我的事。
从这个贴里面有些信教朋友的回复来看，要么就是心诚则灵，要么就是贴几句莫名其妙的教义，说服力实在是不行。
大概新加坡还是一个很讲究black and white的国家，不像天朝那样处理手段多多。
入不到罪就是入不到罪，即使明明眼睛看得到她在住豪宅，也无法相信所解释的资金来源，但是还是要讲证据吧。
由此可见何歌女精明啊，做事情滴水不漏，还把男人哄得好，肯背黑锅。不过这里面可能有利益交易也不一定。毕竟一个人进去好过两个人抱团死，毕竟外面还有这么多钱漂着呢~
套用他们的观点来说，由此可见，传教还是要靠神，耶稣啊悉达多这种级别的，靠人还是不行，越搞越乱。
哈哈，开个玩笑，希望神的凡间使者们不要来抨击我
不能拿会计和其他的行业拿来比较 会计师就像医生律师一样有自己的公会 有专门法律约束 所以得承担的道德标准都比其他的高
还有一点 不是说 如果会计师对一样工作不熟或没有经验 就该咨询在那方面的专才或甚至不做吗？
康希案中的陈一平也是会计? 再说一次，以陈绍云为例子只是因为我比较熟悉财务经理的工作内容。
其他行业就没没有行业标准?没有道德标准?
法官判案说陈违反了哪天会计准则?
法官判断的结论是因为合谋，有策划和参与。试问一个公司开会，除了财务人员，其他的人员比如做营销的，做采购的，管人力部的，哪个部分经理不给老板出点主意? 问题来了，假设一个采购经理开会出了主意，结果这个会议的决策导致的行动事后是违法的，这个采购经理是否要担当责任?
好不容易找到这个例子说明你没有到时间，还被批评。我不解释了。
评论一个案件，就说明是心虚? 那么评论出轨的，自己就是心里想出轨? 评论离婚的，自己要离婚?评论恐怖主义，就是要搞恐怖行动?
买保险的，特别是给年老父母买保险的，就是希望她们早死?
所谓的风险是什么？是个未来的概率事件。你驾车的风险是可能遇到车祸。承认风险的存在，不等于风险会发生。
提醒有风险不是要你冒着风险做错事，正如别人提醒开车的人醉酒驾车容易出事是出于好心，而不是诅咒司机开车出车祸。我发这个贴正是提醒所有打工一族以后要警惕被老板拉去当炮灰。好处木有黑锅背一身。以前的案件一般会考虑打工者的处境，重点罚老板，对打工一族轻轻放过，这个案件之后就难说了。
诛心之论最让人恶心。心里面丑恶的，最喜欢把别人想得丑恶。某人的原话我不回复因为某人最喜欢搞诛心。我回复你是觉得你目前还不是爱搞诛心之论的人。
不知你们有没有注意到其实康希的控状最少 可是他的刑罚却是最重的 为何? 法官说了只因为他是领导者也是教会的精神领袖
不是批评，我这种还没被感化的人，哪里有资格批评比我知道更多的人。
我只是好奇，天下这么多种信仰，这么多神，如果我真的会被一种神引导，那究竟是哪一种。所以我佛经也看，圣经也看，古兰经也看，有机会接触的我都接触，结果发现好像越来越没兴趣了。
但是话说回来，正面的宗教的主旨都是好的，自信，博爱，宽恕，放下痛苦等等，是人类所需要的精神，但是为了引导人类去信教所用的那些花里胡哨的神话（我认为是神话，信徒认为是真事），什么蛇是菩萨的手指，神的圣兽有九个头每个头上有皇冠等等的，这些对我来说是多余的东西，too much，浪费时间。但是我没有对谁的神不敬的意思，也不是嘲笑，因为总有些人愿意为了这些东西去花时间，去拜，去背诵，也得尊重别人的这种行为。反而某些信神的人认为不信神的人都是傻子，都是还没有到达某种高度的人low逼，不停的劝人说你不信神你死后就不能上天堂，我觉得这种想法真的是哈哈哈。求同存异，求同存异，不要用自己的思维去强迫别人，每个人都有自己的一套不一样的生活，真的做不到咩？！
至于何耀山 她又不是教会的决策者也不是执行者 何来的罪?
明面上的罪是没有的，垂帘听政啊，倒下的都是炮灰。
的确是因为没有到那个程度，才不了解他的作用。再给你一个例子。牛顿力学理论，不了解的人就觉得是废话，没有这个东西日子一样过啊。理解的人就知道这个东西是非常重要的。愿意用时间和精力去研究它，完善它。
她花了几千万，你觉得她没有参与只是傻傻拿钱就花吗？小朋友相信吗？你相信吗？
牛顿力学，我对它不甚了解，但是我觉得它非常重要，所以不是像你所认为的那样非黑即白。但是我也不想花时间去研究它完善它，因为有别人在做这样的事，我很无耻的享受他们带来的好的结果，就这样。
这个世界上牛逼的事物多了去了，不是想了解就有时间精力奉其一生去追求的，一个人一辈子能追求一件事情到极致都算是了不起了，所以每个人都有取舍，不是每个人一定都要选择去追随信仰某个神，比如说，也有人选择去追求研究牛顿力学，还有很多人去追求别的，每个人都可以找到自己的位置，也不要去看低别人的选择。
你明白一些了。好了，例子只是例子。无神论者只关注这辈子，活在当下。佛教徒相信因果关系，相信来生。基督徒相信灵魂，相信活着是给你机会认识神，和尽快提升到可以被神接受和解救灵魂的高度。不然你就可怜了，灵魂会被魔鬼折磨了。和牛顿理论不同的是你的灵魂只有你自己才可以利用你这辈子的时间来提升和解救。别人不能帮你，爱你才急你的灵魂啊！我是这样理解的。
太严肃了啦。抱歉抱歉
很好，你这样理解也没错，无神论者只关注这辈子和活在当下难道就不对吗？就比较low吗？很多人这辈子都没整明白就直接升华到了下辈子怎么怎么样了也是。。。。嗯，很有境界。
有神论者也好无神论者也好，都秉持着自己的信念活下去就对了，但是不要去强迫对方理解自己所理解的东西，也不要觉得自己理解的东西别人不理解自己就高人一等，明白吗？
关于神不神的东西东西，咱们就此打住吧，还是让别人好好讨论打工一族是不是面临风险的问题好了。
其实呢, 现代的管制,特别是西方的现代管制, 讲的并非上下级的威权,
讲的是compliance! 如果Incompliance, 轻就是去职, 重就会伏法
各行各业都有这个问题, 法律, 财务, 安全;尤其如此
如果不懂什么是compliance, 请各位自己去了解, 真的不懂, 其实就根本不算入行.
无论拿到什么cert.都没用的.
好。了解了大局，很多小问题就容易理解了。教会也好，军队也好，企业也好，都是为了实现对人的有效管理。谁不服管理，谁就有吃苦果的风险。服了，分到的也可能是苦果。。。哈哈
科学和神学的最大差别就是科学可以举证来证明，牛顿力学有一套理论来严密证明，并且在实际生活工作中已经得到了应用。迄今为止也没有人能够证伪。
神学呢，谁能证明？
“无神论者只关注这辈子，活在当下”
何以见得？以为自己没来世，就不管人类文明的未来？是不是绝对了？
无论你信耶稣，信真主，信释迦摩尼，还信科学，信不可知，都是信仰。
请尊重每个人的信仰，而不应该因为自己教派人多势众，就把信仰强加于他人。类似于IS干的事。
不绝对。
那就是，你对所有无神论者宣战了？
我自己也是无神论者。看不出吗？
这就不对了，譬如进化论，只是推测而已，你是愿意相信祖宗是猴子还是某个神？
所以宗教狂热分子反过来说你们也被洗脑以致相信神并不存在。。。这个倒也无从反驳。
所以爱信不信。
只是看着看着那些人在聚会时起立，闭目，双手张开，非常投入的唱歌。。。我就感到毛骨悚然。
不管人有没有宗教信仰，信什么教，最重要是要明辨是非，不是自己宗教就一定对，别人就该死下地狱，互相尊重才是活在这个世界上最重要的准则。
有问题的永远是人，而不是宗教。
呵呵 其实很想问为何上帝要先造恐龙
这是无神论者的一厢情愿啊！
上帝先造天地，然后造万物，最后造人。并指定星期日为安息日。不然你星期天还得上班呢。
呵呵 一星期的第一天是周几 是星期天 对吧? 但为何不是星期天开始上班? 只因为西方国家主宰着世界经济 而星期天他们要上教堂
第一天星期几不重要了，重要的是星期天指定是安息日。
NO，安息日一定不是星期天。
证据呢？
星期几的问题，是根据圣经-创世纪来的。上帝前面6天造天地万物，包括人类。最后那天休息了，所以，周日又叫礼拜天。
中国的从前，奴隶是木有休息日的。每周7天、周日休息的概念，完全源自圣经。
基督教的起源地不是西方，而是以色列-耶路撒冷这块宝地。
呵呵这说明你只懂得西方的那一套 实际以前犹太人的休息天就是星期六而不是星期天
原来 散步sabath就是安息日 就像我说的 其实犹太教的安息日就是周六
准确的说是星期五的傍晚到星期六的傍晚，后来被改成星期天了
恩，你这么一说，菲佣高兴了
这里有详细的解释：
http://baike.baidu.com/view/101771.htm
其实圣诞节，也不是耶稣的真正生日，是后来才演变成了纪念日。
但复活节的日期，却是确切的，是耶稣受难日（周五）的第三天。
你去GOOGLE一下就知道了啊。。。好多证据，或问问牧师，如果感兴趣的话。。。
我要可靠的证据