早几年或者早十几年清光京沪资产，全身心移民海外的人现在还敢想敢看关于北京上海的新闻吗？
又怎么了？
人家移民了不代表清光了国内房产，两码事
移民有好多拿pr,啥都不影响
楼主是阿嚏吗？哈哈！
移民和在上海清光房子有关系吗？移民就不可以有房子？这么多歪果仁在中国有房子不是吗？
真幼稚，都移民了，还有不受影响的，就算原来的老房子还保留着，最起码因为移民海外这几年在京沪又少买一套。理论上说没有不受影响的，只是有大有小。清光资产，全身心移民的不在少数。
楼主眼里只有房子了，移民越来越难没看见？抱着一堆房子吸雾霾很爽吗？
为了拿PR付出多少时间代价，知道吗?离开了最容易致富的城市，跑到海外为了拿PR浪费了大好机会知道吗？
移民越来越难？你真是太好笑啦。太无知了。北京先是二环以内，现在是五环以内要想移民就是小中产卖套房子的事，简直容易死啦。但是人家打死也不会离开北京的。
应该说是移民条件越来越高了，但中国人移民的能力爆炸式增长，现在移民对很多中国小老姓就像买套小两居一样，简单死了。但人家打死很不会移。
既然打死都不会离开，那就好好待着吧。
另外，你对投资移民了解的太少了，去看看要求吧。
对外汇也了解太少了，多读读书吧。
你眼光太近了，你以为移民就是移新加坡？
北京上海满大街都是移民广告，真正愿意出去的没你想象的那么多。
之前我发过一个评论，解释了一下为什么目前虽然滥发人民币但是汇率还能保持的原因。核心问题就是绝大多数人只能呆在中国而无法自由的移民，更无法自由的把资产换到发达国家。
你以为现在国内那些中产是傻子吗，这些人中不少有在国外找到工作的能力，如果卖掉房子就能移民，移民过去就能工作，傻子才不赶紧卖掉。
呵呵，太武断了吧？
我朋友，北京人，十几年前拿着PR回北京了，去年全家移回新加坡，通通申请公民，包括儿子女儿。为什么呢？ 理由很简单，就想过简单的日子，想给子女一个轻松快乐相对简单的成长学习和工作环境。
卖掉房子在海外找到的工作能怎样，收入就比京沪高？移民海外生活品质就比京沪高？
按你那说法，京沪的人为啥不卖光房产到海边找个小镇生活？
不提个案，没意思。人各有志，你那例子不代表什么。
美国每年约有1万个签证名额分配给合格的外国投资移民申请人，只要申请人的资金来源合法，经过申请和一定的审批程序，投资人就可以获得美国的永久居留权。
根据美国移民局的数据，2013年投资移民EB-5所收到的申请数量达到高峰。通过该项目获得绿卡的中国籍公民为6895人，大大超过了其他国家。
也就是说，即使是美国投资移民全都给中国人，一年也就1w个，北上广资产上亿的老板都不止这个数，小中产还想打这个主意，真的是想多了。
就我们自己而言，还真的就觉得生活品质提高了。
国内是很发达，但空气，食品安全还有社会大环境放在那里。年轻人单身一定觉得国内好，精彩，拖家带口的多数还是移民的好。
身边很多在上海事业发展的很好的朋友已经，或者正在往新，美，澳走，单身的在新读书的倒是有好几个回国了。
我这些年，几乎每个季度回沪一次，国内日新月异的变化看在眼里，但是还是没有想过要回去，所以好不好就如穿鞋一样，只有自己知道。
诚然生活品质需要钱来维护，但并不是唯一衡量标准，用房子用钱来衡量未免以偏概全了。
这问题问得好。
一方面，要考虑到就业，小中产也好大中产也好，借着房子的东风发了点纸面上的财，并不足以够下半辈子花，去海边小镇坐吃山空是不行的，人闲着无所事事更是不行的。
另一方面，子女的教育问题，海边小镇的教育资源可是比不上大城市。更重要的是，中国有户口制度，北上广户口在当地好使，出了当地，一样是外地人，上学同样有问题。
看来真的要给你上课。1.没有任何一个富豪是真的要移民的，他们的移民和普通小白领移民绝不一样。富豪移民只出钱，不出力，也就是说富豪的心丝毫不在海外，他们就是花钱再买个身份，最多就是偶尔出国吃几顿饭、更多地是留个退路或者说就是赶个时髦。富豪对移民国没丝毫感情。
2小白领的移民是以付出多少分之一的生命为代价的，他们真的要把自己的一部分生命融入到那个移民国，他们与移民国有很深的感情。
举例来说，我现在在新加坡和美国股市的股票，每年的dividend都可以让我在老家城市过上衣食无忧的日子。但是为啥还要在这里辛辛苦苦挣钱呢，因为你不是你一个人，你还有家庭，有老婆孩子。
3目前中国的很多富豪移民严格上说根本就没任何一点点移民的味道，他们就是钱多，买个身份，不出事，富豪很不愿意出国。这些人的移民我看就不要算移民了。
不说了。太浪费时间，扯这些没意思。
不要跑题了，富豪移民从来不是问题。现在说的是，普通中产通过房产增值然后移民的问题。
你也认为他们综合考虑跑到海边小镇不行，那跑到海外就行？
中产如果英语能力还可以，例如一直在外企工作的，如果能移民国外，第一找工作没问题，第二子女教育没问题。这两个问题都解决了，跑海外有何不可呢。在新加坡的我们，不就是例子吗。
问题是，因为移民的限制，导致跑不出来。不要说普通中产了，就是资产上亿的老板，现在也不是说跑出来就能跑出来的。
你的眼里除了新加坡就是美国，中国移民遍布全世界你不知道？
真的想出来的中国人，现在可以说没有出不来的，读点书的，找个外企干几天，然后再找海外招聘，肯定出的来。一点书没读书的直接出国干建筑力工更容易出来，以后再慢慢发展。但想的人多，真的愿意做的人很少。
楼主是后悔了吗？
我又不是京沪人我后悔啥?
真的是说的比唱的还容易。
不要说拥有十几亿人口的中国大陆，就是语言更有优势的香港人，都不是说能出来就能出来的。否则，早跑光了，还几百万人挤在那里给李嘉诚剥削。
我就是羡慕人家京沪人
满大街的海外招聘你看不到呀？有多少人愿意去
满大街还是屁土屁的广告，满大街还是重金求子的广告，满大街的广告多了去了，能说明什么问题。
一句话绝杀你。真正的成功大富之人，即将的成功大富之人，看到成功希望的人、事业处于上升期的人没有要出国的。担心被清算的贪官、被查办的富商、事业上升遇到瓶颈的中高层白领，钱没赚到多少被累到几乎半死的小中产，职场竞争的失败者，这些人才是要出国的主力军，他们是社会失败面的代表。
也就是要出国的绝不是社会精英的代表，是失败的代表。
楼主今天怎么啦， 明知会得罪人，偏要得罪人
虽然我也同意楼主的某些观点，来到新加坡，会错失国内一些机会，无奈嘛 选择
赞同楼主观点，不在国内是会错失一些机会，但是这是个人选择，也不一定后悔，我自己出身二线城市，虽然拿到外国身份十多年，还是有保留中国的房产，虽然比不上一直在国内的土鳖的投资步伐，但是还是庆幸赶上了一些机会的，很多土鳖即使一直在国内，也不见得什么机会都抓得住，人，贵在知足常乐。
呃。楼主。我觉得没什么好羡慕的。京沪也很羡慕我们的。我是上海有两套房子的人，一套单价还超过自己这边住的，但是居住条件差远了。卫生，空气，人文，都比这边差一些。治安，疫苗，食品安全，在上海倒还不错。就觉得空气脏，ren
哎 始终是 围城 的问题。 努力把自己变成土豪，说来就来 说走就走，哪儿凉快去哪儿
你的观点我虽然同意，如果我是京沪的户口，我也不会轻易放弃。但是你这句所谓的绝杀的话，太绝对了。你知道多少富人是双国籍，多少一线领导的子女是在国外读书？你说的也只是出事被爆料出来，大家才知道，没出事的，你就不知道了。最后，一句王力宏的歌词送你：多的是，你不知道的事！
日本当年房地产高涨的时候，整个东京的房价可以买下整个美国，那为什么日本放着地广人稀的美国不要，非要几亿人挤在那个小岛上呢。一个国家如果靠拼命印钱推高房地产价格，然后就觉得在世界上富起来了，满世界买买买，这显然是不懂得外汇知识。
其实最后悔的是没有在国内一线买房。如果不考虑房子，其他方面比的话，移民的损失也未必有多大，不是吗？国内这几年收入是增加了，但是物价也涨的很快，如果不是房子增值，其实大家的资产也没多多少，生活质量是有提高，但和国外发达地区比也还是有些差距，至多很多硬件更好而已
楼主的假设不成立。你都不知道人家为什么移民，怎么就说人家后悔？贪官是不是在偷笑？豆腐渣工程的承包人是不是在偷笑？孩子考上欧美大学的，是不是不后悔？你就看到房子了。眼界太低
如果移民海外的第二代学到了满口流利的英文，长大以后迫于生计或为了更好的发展必须回到京沪，用蹩脚的中文和国内同龄人一增高下，那将是更深层次的后悔。
说的好像在华为人人都是领导似的，在任何地方，干活的都是绝大多数。华为的那个狼性文化，你确定你能健康的干到老？就算到时候还有幸活着，你确定华为会持续雇佣你？
移民二代回国发展的话也是看中中国的发展机会，英语和国外视野将会是优势，看不出为什么是会迫于生计要回去中国，迫于生计的都是只能留在本土的人，无论哪里都一样。从这个意义上说，国内一线的土著们就算房产多，没本事把钱转出来的话都是账面富贵，哪天房产泡沫爆了，资产就没了，依旧可能一夜返贫
李嘉诚后悔转移资产去英国了吗？
谁知道呢，我们又不是他。
这就搞笑了，如果迫于生计，还会回到中国？中国最不缺的就是底层人口，再迫于生计，也不能回去和底层人抢饭碗，你抢不过。
如果为了更好的发展，那英语好绝对是优势。
父母都是中国人，孩子的中文蹩脚？那这就要好好找找自己的原因了。
大量的海外留学生回国后，竞争力低下，拿几千块的工资你不知道？你好像是生活在月球的
那些人本来就是考不上国内大学才出去“留学”的，挣这点钱都是多了。而且这些人的英语离流利差着十万八千里，还不如国内同龄人。
绝大多数外企现在在国内已经处于苟延残喘的状态了，你不知道？回到北京，没其他技能，就靠英语现在能混的好。现在不是上个世纪就是年代啦。
所以他是放屁！！！
这世道有人替人考试的，有人替人怀孕的，还有替人后悔的，新型行业哈。。。有点皇帝不急太监急的味道。。。
不会后悔啊
偶尔羡慕下国内朋友的多彩生活罢了，可是他们也貌似很羡慕我们这些个移民的。
京沪人里直到现在想移民的还是挺多的。
我是京沪户口，可是我很庆幸自己移民了！楼主眼里只看到房子增值，其实空气，食品安全，子女教育才是每个家庭最关心的问题，楼主还是太年轻了！
LZ，没有人逼你来新加坡，皇帝不急太监急…有本事就回京沪，羡慕多没意思。
如果现在有机会拿到京沪的户口，而错过的话，会更后悔。
浪费了我的上海户口，有人有兴趣吗
语言只是一个技能，光凭语言，就是上个世纪也未必能混得好。
要说后悔的，可能就是那些国内大学毕业，然后去北上广就业，觉得房价太高就想方设法出来，结果遇到移民政策收紧，N年过去了也没拿到pr，再想回头，发现国内房价更高。
但是这也是没办法的事情，人生步步都是投资，没有后悔药可以吃，既然选了这条路，就要承担相应的后果。
LZ好大的负能量….
佩服佩服
宝强不哭！
别急，北京上海的故事才刚开始，再过三年再看。
男儿有泪不轻弹，只因未到伤心处。再过三年再感受一下啥心情？
莫为浮云遮望眼，风物长宜放眼量。眼光要放长一点，去年股市暴涨的时候，本版涌现出多少股神，现在呢，嘿嘿嘿。
房产的周期比股市长的多，如果在国内生活没有买房，那的确是巨大的损失，但是人在国外生活，那就没必要纠结。慢慢的搬个凳子看好戏吧。
如果在国内，还是压力巨大。房子的压力，孩子升学的压力，工作的压力。感觉人如果不拼命努力，就要被社会甩出去。即使有房子，如果只有一套，涨跌都和你关系不太。即使两套房，考虑下一代基本上不可能自己负担的起房子了，第二套也不是收益，也就留给孩子。而在新加坡，一下子压力消失了大半。只要有身份，房子都不算太贵，孩子升学压力也比京沪小的多。也不用为孩子未来担心，也不用为孩子未来准备房子。这么一算，来这边相当于在国内有两套房子。 如果我现在在北京，我只有一套房子，我会很焦虑。但现在，可以笑看风云了。
所以，如果人在京沪，只有第三套，才是你可以自由动用的收益。而在新加坡，由于没有了后顾之忧，京沪的第一套随时可以卖掉套现，所以第一套就是你的收益。
说得太对了
在国内生活有很多的精彩 但却有太多太多的压力。在这里可以较容易有闲情逸致 笑看风云
莫为浮云遮望眼，风物长宜放眼量 +1
国内有同学在北京做生意，拥上亿资产，最近申请新加坡投资移民，悲剧了。另一同学也发了，不在北京，资产近千万吧，想把孩子送到新加坡留学，英文不好，Aeis考不过。不是有钱人，你就可以做成任何事，即使在我们看来很容易的事。
这只是你的理解，你们还在追求财富成功的路上，只希望得到多套房子，多辆高级车这对于20-30岁的人来说很普遍，但是已经有这些东西的人有一部分人会希望得到不同的东西，
比如安全食物，干净的空气，没有污染的环境，当然还有民主法治
抓住一线城市的机会并不等同于生活在一线城市。其实早年，在新加坡工作很有优势，就是工资高，购买力强，而且那时新加坡房价高，自然新移民投资一线会更加有实力和有胆量。
现在，仅仅几年时间，新加坡已经被一线城市超越，不过仍然属于二线领先城市的行列。那些失去一线机会的新移民，仍然可以利用新加坡的优势抓住未来10年二线城市的机会。千万别灰心。
不是每个人都一心只想着致富，也不是每个人只要留在了京沪就都能致富！更何况在国内有能力挣了钱，移民到海外照样打出一片天的人不在少数。
大家看中的东西都不一样，千万不要以己度人，”子非鱼，安知鱼之乐？”
精辟！佩服！
怎么一言不合就人身攻击阿？无语了。。。大家重点是交流彼此的想法和意见，说人家无知不太好吧。。
楼主是北上广的户口吗？这有什么好讨论的~
北上广的也不会讨论这个问题。
省长有移民的吗？没有。市长呢？也没有。县长呢？也没有。实际上就是个村长也不会移民的。定睛一看，真的移出去的那些长，原来都是马上要被抓的。
千亿富翁有移民的吗? 没有。百亿呢？也没有。十亿呢？也没有。 定睛一看人家也办移民，而且办到可以同时拥有N多个国家的绿卡。但真让他们移出去，哪怕就老老实实呆在国外半年，有能呆的住的吗？没有。
代表社会精英群体的高官富商阶层原来没有真移民的，原来人家办绿卡是拿来逗小白领的。只有小白领才是真说真干的。
此楼已经变成撕逼大战~无语，为北上广居民操碎了心啊。
楼主晒一下户口本吧，哪里的领导啊？
好像当大官的和大富豪身体都是吧，他们都不怕食物中毒。
好像当大官的和大富豪身体都好，是吧？他们都不怕食物中毒，是吧？
恭喜你在这里为京沪人民的移民和资产问题费劲心思，成功地建了一座高高的楼啊，哈哈
楼主见识有点窄了， 在北京，上海，本地人能有大量房产的是少数人而已。。。。大多数普通市民也只有一套或两套自己住的房子。 这种房子升值了也是字面升值，钱拿不到手。
此帖主题其实是高级黑，大家没看懂？
人各有志，楼主既然羡慕国内升官发财的，赶紧回去得了，不必在这里冷嘲热讽。
全家3人沪籍，目前没有后悔。
孩子在新加坡读书，用A水准成绩 进北大清华复旦交大，应该比在国内容易些。想进国外的名校，也容易些。这不就值了吗？
楼主自己
楼主自己估计在哪里受刺激了，来这里求虐来了。
看到华新上有人也讨论这个，copy过来。 底部应该确立了吧昨天查了一下，trilinq7月份一个月成交40+套，以前一个月可能才几套。那个lake grande据说卖的也很好。这些都是西部的盘，而西部一直以来都是国内新移民比较喜欢的区域。 新移民喜欢的区域成交量开始放大，联系到国内这半年来京沪深房价的暴涨，说明已经开始有国内的资金溢出来到新加坡了。只是由于受到新加坡移民政策，孩子入学政策，ABSD等等影响，规模比较小，但这种溢出已经开始了。 未来随着京沪房产价格进一步升高，京沪房产和新加坡房产将会形成一个很大的势差。很多以前准备回国的人发现京沪买房无望，转而下定决心留着新加坡；或者京沪多套房想在国外多元配置资产；或者那些京沪移居梦碎，转而找到新加坡工作的人。这些人会合力推动新加坡房产价格。 现在成交量还比较小，但当这种势差越来越大，超过ABSD所能阻挡的范围，成交量就会开始放大。不要忘记新加坡的盘子很小，一旦成交量放大，一个普涨的形势会再次形成。 算是给大家提个醒吧。当然如果现在还有实力在京沪深置业，那还是赶紧回去，新加坡相比京沪深只能是个慢慢沉沦的二流城市。
我离开中国时薪水50元，现在5K在北京上海是低薪。我亲戚朋友同学相识没有一个是收入低于5K的，大部分家庭多过一辆车，孩子100%送国外留学，目前的生活状态都是频繁的全世界旅行，微信上的分享最能证明他们这些40-50岁人的真实生活状态了。有多套房产的不是少数，的确卖一套房就足够移民了。如果你以看世界的高度来看北京上海，那里的人生活的确好过世界上大多数地方，看病预约专家号也无非两三天，交满年限后医保终生，退休拿的退休金即便不是公务员也足可以舒舒服服安享晚年了。仅仅用肉眼看也明白北京上海人的生活质量，如果来和新加坡做对比，那就更不用说退休后老人的生活了。北京上海移民的并不少，但大部分都是只愿拿绿卡不移民，被绑死移民的的确是经济能力有限的阶层。我朋友的孩子最近刚刚拿到了中国的绿卡，整整等了15年，欢欣鼓舞，孩子是日本籍，全家都住京。我个人的感觉，对于现在的北京上海人如果提到移民新加坡他们一定会认为是疯子的想法，而如果能付出不是太多的钱而拿到加拿大这类国家的移民身份那还是都乐意接受的。而事实上移民都要付出很多钱，相比国内房产等收入持续增长的情况下，愿意马上离开出国移民的北京上海人的确不多，所以都先把孩子送国外留学就完了。北上两地物质财富上的高速增长是不争的事实，相较之下新已经完全落伍了。移新的人在国内房产增值方面自然不如国内人，投资是没有先知的，这也无需争论。
但如果提到“后悔”，个人觉得问题还不止在物质方面，还有自然环境和人文环境的其他方面的考量。新加坡原有的不多的优势现也几乎丧失殆尽。北京的空气相较两年前已有大幅改善，现在也没什么人整天拍天空贴微信了。昨天AQI新加坡248，北京US大使馆才5，北京其他地区也是在15以下。而且新这些年来每年都有很多个月的空气很差。人文环境就不多说了。总之是否后悔，因人而异，移民去埃及的也都有种种理由说他们不后悔，我不是支持楼主的‘后悔’或‘羡慕’的想法，只是说明一个简单的事实。
沪籍，犹豫中。不转嘛，小孩读书难，各种选拔受限。转吧，舍不得户口
拿坡坡一年若干印尼烧芭的日子来对比北京偶尔几天的好天气，真是神逻辑。
我今年上半年抓到了一个牛股，迄今收益90%以上，巴菲特年化收益才20%，我比股神还牛？这不成了笑话了？
人往高处走，移民了，还惦记着用外国人身份去进北大清华？是不是有点太low了？说的不好听的，当年在学校里大家一提到国际生，基本上就等同于弱智了。
中国城市居民的拥屋比例（2013年）是85.39%，拥有第二套房的比例是19.07% 。
德国人的拥屋率是42%，法国人的拥屋率是59%, 美国人的拥屋率是66%。
这不能怪居民，政府疯狂印钞，居民只有拼命买房，只有这条路才能避免自己的财富被洗劫。
我只是好奇，到底现在国内居民的拥屋率是一种什么状况？所以去查了资料。
包括农村，中国人的拥屋率是89.68%。
一户只能拥有一套组屋，新加坡能传给子女的房子不多。好奇：等老人都仙去了，中国独生子女夫妇大多数都拥有2-4套或更多套房子时，房价会如何演变？
驱赶农民进城接盘，放开二胎，击鼓传花，对习胖胖来说，雷不要炸自己手里就行了，下一个十年，关我屁事。
新加坡的拥屋率是多少？
不啃老的话，中国 99% 的年轻人拥不了房。
如果10年前在上海买套房，跟10年前在新加坡买套房，到现在为止，收益也是差不多吧。重点是那时你有钱买房吗？我是上海人，留在了新加坡。当然我在上海还有房子。朋友羡慕我这里只是偶尔PM2.5 破200，他们一到冬天是动不动就几百，小孩子得各种毛病
回头看后悔的事情多了，过去十年为什么没有买google，腾讯，apple的股票，那可都是几十倍的收益，为什么没有做空诺基亚，朗讯等等科技公司。
为什么前年年底没有买A股，为什么去年股灾之前没有卖掉。
问题是后悔有啥用？
不会。10年上海房价在2-3w的地方现在都6-8w了。新加坡10年到现在，顶多涨了50%，而且现在还在慢慢下跌
10年前06年北京6-8k的地方现在都6-8万了，翻了10倍。新加坡10年前到现在翻了1倍。
10年前在新加坡买组屋，花了20多万新币，折合人民币100多万，不到150万。如果当时不是在新加坡，而是在京沪花同样的钱购买房产，现在差不多1000多万。卖掉一套，轻轻松松在坡买个2mil的房产。我相信肯定有大把的人这样操作。这也就是为什么现在无论狮城论坛还是华新总在有人谈论南洋的学区房，2mil的房产可以轻松拿下。随着京沪房产的进一步升值，越来越多普普通通中国一线城市居民可以轻松在坡购买高档公寓。
我地那个天呀，终于看到这论坛里还不糊涂透顶了，昨天晚上看到那个说10年前上海和新加坡买房，到今天收益是相同的帖子，直接把我秒杀了，搞到我永远不想再上这论坛了．
这个确实，北京十几倍是有的。
后悔没有用啊，关键是要怎么办？一线限购，就买强二线的,涨幅也不少。我今年四月在中国强二线买的，涨幅相当惊人。
同意。说个天津的例子吧，今年3月买的房，175万，到8月已经长到280万。不到半年100万，20万新币吧。
组屋用了10年时间长了20万新币。
这么巧，您也买的天津？
天津房子涨疯了，惠灵顿四月开盘3万，我沒抢上，四期开盘4万8到5万
真正在坡坡这边安居乐业的，我觉得没什么后悔的，全世界每天涨疯了的东西多了去了，真要后悔那每天啥也别做了，光后悔了。
不过有一种人的确是后悔的，那就是在这边没啥能力立足，想回国又发现国内房子涨疯了，这下子两头不着调了。
另外，什么卖掉国内房子到国外买房的，明显缺乏外汇知识和实际思考能力。就像银行，如果超过一定比例的储户在比较集中的点来提钱，那就是挤兑，银行就要垮。普通老百姓都琢磨着卖掉房子换钱出去的时候，你当外汇管理局是摆设？
这个贴子里的很多人没有意识到移民的最大好处是自由：
在外面，你想去那里就去那里，你想去那里今天买张机票就行了。
你想把钱投到那里就投到那里。你想今天把钱投在欧洲，明天你不想了，想投美国了，几秒内你就能转去。
国内的人要做到这点，还有千山万水要过！
还有就是很多赚了钱的整天在担心xxxx！
小网球你到底要整哪样，你说的虽然有些危言耸听，但也是居安思危给大家敲敲警钟，很有参考价值。没必要过一会就全删了吧。
大家的讨论隐含的前提是：人民币对新币的汇率基本保持不变。我想问的是：在人民币超发这么严重的情况下，人民币的真实汇率是怎样？
我们有外管这道防火墙，对我们小老百姓来说，官方的汇率就是真实汇率。哪天可自由兑换了才能看到真实的汇率，还有比较真实的房价
我觉得对小老百姓来说，最重要的不是看着房价在纸面上疯涨高兴，而是及时变现，在自由兑换之前把人民币变成美元或其它硬通货。
总算看到一个明白人。
现在之所以在狂发人民币的同时还能保持汇率没有太大变动，一方面是有千千万万劳动者用血汗劳动用资源换回来的外汇储备，另外一方面是人民币不能自由兑换，还有就是人口不能自由流动。
政府赌的就是广大老百姓不会把手里的钱全都换美金。
（转）中国实业已没有能力为房地产输血，人民币汇率和房地产谁死谁生？
2016-07-06刘煜辉|广发证券公民经济学家吴迪
编者按：广发证券首席经济学家刘煜辉表示，中国面临着不可贸易品价格过高的难题。这当中需要解决的核心问题是，纠正货币价值（人民币）与过高的本币资产价格之间的过度背离。这两者的背离本质上根植于实体资本回报率与昂贵的资产价格之间的冲突。如果既想靠金融杠杆托住高企的资产价格，抬高经济运行的成本，又想获得一个产业投资回报率的上升趋势，这比提着自己头发离开地球还要难。货币价值（汇率）与过高的资产价格之间实现均衡的路径，中国会如何选择？我们需要让两者尽可能走向收敛，找到一个新的均衡点。
产业托不住金融地产
现在，在上海精致一点的餐馆吃顿饭，大概比东京同档次餐厅要贵30%-40%；杭州凯悦的行政房间住一晚的房价可以在台北住三个晚上。
中国今天所面临的问题比较清楚，就是整个产业部门现在已经托不住昂贵的金融地产。产业资本的生产率提不上去，资本边际报酬率（MPK）掉得很厉害，是因为金融地产在经济中所收的租太高了，某种程度上讲，把整个产业耗干了。如果把经济分成两个部门，可贸易部门和不可贸易部门，那么，不可贸易品对可贸易品的相对价格变得非常贵。
1989年的日本也是这个情况，用日元计价的国内财富，那时也可以把全世界很多东西都买回来。接下来日本二十多年里经历了一个非常深的资产通缩。日本有运气不好的一面，也有幸运的一面。从运气不好的一面来讲，日本赶上了全球化的浪潮高点。在20年中不断有新兴经济体加入到全球化的浪潮中，最开始是东亚的“四小龙”“四小虎”，然后是苏联解体，当然最主要的是2001年之后中国的“入世”，致使这么多低成本要素体融入全球经济的范围之内。
它带来的直接影响是什么呢？可贸易部门的生产率提高非常快，所以可贸易品的价格，在这二十年中间是不断往下走的，某种程度上放大了不可贸易品相对价格的扭曲，也加剧了日本后来资产通缩的剧烈程度。
当然，日本也有幸运的一面，它的资本输出做得好。在这20年间，大量的资本输入以中国为中心的蓬勃发展的新兴经济体中。从宏观上讲，建立了一个非常有效的对冲交易结构，最大限度地吸取了全球化扩张的红利，一定程度上有效地对冲了国内经济的收缩。所以日本的GNP在20年中并没有萎缩，虽然比全球经济增长的平均水平稍微差一点，但也不弱。一直到2012年，日本经常项目的盈余还比较健康。当然最近几年出现了一些变化，直接的因素是中国经济的显著减速。
中国今天也面临着不可贸易品价格过高的难题。这当中需要解决的核心问题是，纠正货币价值（人民币）与过高的本币资产价格之间的过度背离。这两者的背离本质上根植于实体资本回报率与昂贵的资产价格之间的冲突。如果既想靠金融杠杆托住高企的资产价格，抬高经济运行的成本，又想获得一个产业投资回报率的上升趋势，这比提着自己头发离开地球还要难。除非出现“杀手级”的产业革命，新兴产业呈现集群式迸发，但是这样的场景仍难以看到。
从全球历史的经验看，汇率和资产价格之间的调整过程有两个极端的个案。一个是日本，一个是俄罗斯。我们看到，日本在1990年后的20多年中，日元对美元一直是相对强势的状态，日元兑美元基本上在80-120区间波动。与此同时，我们看到日本国内资产价格，经历了很长时间的资产通缩。
另外一个代表性的例子是俄罗斯。2011年是商品周期繁荣的顶点，莫斯科的房价换算成美元的话，在全球国际化大都市中，应该都是非常贵的。到现在，以卢布计价的莫斯科的房价，比2011年又上涨了10%。但是这5年中，卢布兑美元跌了50%。
从目前国内的政策趋势看，走俄罗斯道路的可能性非常大，所以，海外华人讨论国内房价问题，不能忽略人民币大幅贬值的可能。
大部分人认为不会走日本/俄罗斯的道路。会是中国特色道路:就是现在的”汇率不变. 房价继续上升。。。。
其实房价崩盘和汇率崩盘的声音在10多年前已经被很多专家反复论证，房价这10多年就是不断伴随着即将崩盘的声音而不断刷新价格纪录。那些专家错了么？没有!但市场为什么还不崩盘？我的答案是时间。
不要忘记，共党有着超强的社会动员和控制能力，而同时又掌握着世界上最多的外汇储备。他们可以尽量拖延经济规律到来的时间。这个过程会很漫长，也许10年20年，也许会是一代人两代人的时间。
在这个最终时刻到来之前，至少我们这一代，就要顺从这个趋势，而不是逆着这个趋势而相信什么汇率房价很快崩盘的说法，否则，你就会被这个世界越抛越远。
另外，别忘了，如果中国真的崩盘，新加坡也好不到哪里去。更不用说轮到这里的人去采摘果实。
所以，我的建议就是老老实实跟着趋势走，能上车就上车。
如果那样，天朝仅靠印钞票就能成为世界GDP第一（人均和总量）了。观察经济现象，还是不要脱离常识为好。
我不反对上车，关键是选好下车的时机。风险控制是投资第一条要把握好的
被世界越抛越远？真是笑话了。
已经移民并且在本地安居乐业的人，国内的房价就是涨到天上又有啥关系，反正是国内的人纸面富贵而已，上面我也说了，不可能出现普通中产都卖了房子移民国外过逍遥日子的，一方面出不来，另外国外也不接收。
真正被越抛越远的，是国内那些没有出国打算，又没有及时买房的人。加一句，真正郁闷的，是那些当初能够买得起房子，但是被各种神棍忽悠了，结果越来越买不起的人。所以，有自己的思想才是最重要的，无知吃瓜群众，就是被忽悠的命。
同意。这个时候对于已经移民的人来说，不在国内生活，房价的疯涨只是个可能的投资机会而已，还要考虑房产变现的困难和汇率风险，没必要懊悔不迭或者疯狂追涨。
上面意思可能是新加坡太小不稳定吧。移民欧美澳洲那些打大国的，可能中国经济崩盘带来的政治影响，没有新加坡那么大。
本人沪籍，一家人都可以是上海户口，但小孩没有申请，后来就入新加坡了。还保留一个上海户口，所以基本上海新加坡两边都可以拿到好处，这样挺好，有时候也后悔上海的几套房子没有长期保留，但这些都是缘分，我在新加坡一样可以保留上海房子，也可以投资国内其他城市，一点不会比国内的差。每天开心的过吧。
关于一线城市房价暴涨的原因，我发现大家都没有分析清楚。我很多年前已经分析很多次了，所以我那几年号召大家到一线和有地铁的二线“抢房”。其实，原因是供不应求。一线城市人口流入过多，北京过去一年增加50万以上的人口，每年的地仅仅够10万套房子，而且大部分在郊区，房价不涨才怪。
新加坡房子便宜的原因是人口增加缓慢，而土地供应充足。新加坡空地太多了，而一线城市已经在中心没有空地了。
一线城市土地枯竭，只能向郊区发展，而城市建设根本跟不上，大量年轻人涌入，同时有方面在经济上支持。这是房价大涨的原因。如果这个趋势不改变，一线房价还要涨。
别扯了，绑架自己的经济就罢了，还想绑架全世界？加拿大最近出大招了，房子雪崩，接下来加拿大经济要崩溃？
我刚开始股票投资，想认识一下新加坡的投资理财朋友。可以加下微信吗
对我来说，中国是半边天，坡/G7是另一半。一方面，中国底子已经在那，崩不到哪去，停滞可能
另一方面北上 广都受不了太多移民，更不要说美澳新了。
只要1/10的上海人卖一套去美买房，中国的外储就会用尽，RMB贬值。这永远不会发生。
大象永远进不了浴缸。 外国对中国移民只会收紧，中国只有精英分子才有办法大规模转移资产。
上海房子十年涨十倍的只能一次，以RMB估值会继续涨，以外币估值难讲。
澳纽没有PR。。
看过你几年前的文章，现在看来说的真对，不过中国大城市大约四年横盘有的下跌，时间也很长呦。请教一下，新加坡什么时候应该入场呢？
其实，对于在本地安居乐业的人，国内房价暴涨也是有很大影响的。
1. 如果你还有改善居住的需求，想从组屋换到公寓，或者地点不好的房子换成学区房，等等。对不起，京沪的涨价还是会影响到你。
记得差不多10年前，那时候华新和狮城论坛也有很多人在讨论买房。但那时候大家讨论的几乎都是组屋，很少人讨论公寓。为什么，那时候买房的基本上都是靠自己打拼，从零做起，靠工资一点一点积攒。
现在呢，你去看看，大多数人在讨论什么？各个区的公寓，芝麻街的学区房，等等。一套芝麻街学区房少说1.6mil。关键是讨论的人很多。难道这些买房人都是在新加坡从0开始攒钱攒出来的?当然很多人比较能力强，但估计更多的人是把国内的房子卖一套，或者父母卖房资助一下，就可以买了。
当京沪房产进一步升值，以后京沪移民直接买高档公寓的将会越来越多。但对于在这边靠只靠工资，而没有国内房产增值的人来说，你的改善需求很可能因为竞争不过京沪过来的移民而无法实现。
2.你可以说，人家京沪移民不稀罕来新加坡，是你想多了。好吧，人家不稀罕来，是因为有比新加坡更好的选择，比如澳洲吧。大家的审美都差不多，京沪移民喜欢的地方也是你喜欢的地方。问题又来了，如果你也想移民，买当地的房子，你会发现当地的房子早已经被中国过来的移民炒高了，以你那点薪水加上新加坡的资产根本够不上。
3. 你会说，我这辈子这样挺好，住组屋挺知足，也不想在去什么澳洲。总之，我对现在生活很满意。国内长到天上跟我没关系。
好吧，是和你没太大关系了。但你的下一代呢？也和你一样，住在政府组屋里就满足了?只要还有想法，只要还想走出新加坡去看看，去移民，以后都会遇到竞争，遇到同样中国人的下一代的竞争，遇到家里只要卖套房就可以交学费，就可以买房产的京沪小孩的竞争。
这种不公平的世界会不会发生? 在我看来很有可能。如果你继续把头埋在沙里，觉得跟你没关系的话，可能未来抱怨世界不公平的就不是你，而是你的下一代。
可能说的有点过，如果我们无力阻止这种不道德，不劳而获，不公平的事发生，我们能做的只能是让这种不公平不要发生在自己身上。
所以我建议上车。
本来都有点不感兴趣再码字了，但看到这么滑稽的观点实在憋不住再码一下吧。说中国一线城市土地稀缺，简直是无知到了极点。看看新加坡，只有六七百平方公里，却让500多万人口安居乐业，而且西北部还保留了那麽多的未开发土地，新加坡普通老百姓的居住面积普遍比较大，整个国家没有丝毫拥挤的感觉。再看看北京的面积和人口，告诉你们，规划利用的好，舆论导向不欺骗老百姓的话，北京为2亿人口提供宽敞的生活空间丝毫不会有问题。
中国没有任何一个地方缺少土地，包括那个老百姓居住条件像棺材房一样的香港，都土地极其充沛。
香港一千多平方公里的土地才７百多万人口，可以讲地大物博人烟稀少．但为什么傻傻的老百姓就相信香港人多地少呢，其实和我们国内很多人相信一线城市土地稀缺一样，也是无知．这里面政府的舆论导向极其错误，想尽一切办法，误导老百姓．
楼主上面一楼有点搞笑了，香港和新加坡差不多大，人口稍多，可供开发土地要少一些，因为有不少的山地。但是搞成棺材房一样还奇贵无比，那就是李嘉诚这些玩意的“功劳”了。
但是中国大陆，坐拥世界第三的国土面积，搞成到处拥挤不堪，这届人民的确是不行。
香港地大，地势不平是客观事实，但是香港大小岛屿极多，近海填海条件极好，填海成本也不高．而且香港西及北部也有很多平地和低矮的丘陵，建房条件都极好，政府就是死活都不开发，就以环保为借口，拼劲老命极度控制少买土地．死死地把人口压缩在一个极小的区间里
北京六环以外，未开发的土地极多，但是政府就死死死卡住，不卖．这就是营销手段，人为造成土地稀缺的感觉，卖一块地就够政府吃半年的．
这倒是实话。
不过，也不能光把锅扣到李嘉诚们的头上，香港人自身也是房价的推手。董建华当年提出要搞类似于hdb的东西，结果遇到了全面的阻力，有房的没房的都反对，结果无疾而终。自作孽不可活。
什么保护耕地那都是骗人的鬼话．为什么北京就可以严控土地出让，人为造成地价极高，归根到底还是经济好，不靠卖地北京也抗的住．其他几个一线也一样，就是饥饿营销．政府独家控制土地，没有竞争，吊起来卖．
如果深圳这几年经济不像现在这么好，深圳马上就会变成一个不缺土地的城市，因为政府其他地方搞不到钱，就只有多卖地，地推出一多，地价马上就降．
任何人卖东西都想吊起来卖，但是吊起来卖是有前提条件的．一个发展不好的三线城市，.们你说政府发不出工资怎么办，只有卖地一条路，但这会形成恶性循环，越多卖地，地越不值钱．
很讨厌你插进来。告诉你，香港的地势不平绝不是居住条件差的原因，其实香港岛地势最不平，但是这个岛开发程度最高。那麽多低矮的丘陵反倒死都不开发。
我下午6点发的帖子，为什么晚上10点才审核通过发出来？审核的标准是什么？为什么在这段时间其他人的发言可以不经过审核? 如果要限制言论自由，和生活在共党统治下有什么区别
真正的差距大家都没提到
本人坡坡pr，坡大学加工作共12年，坡房子一套，现在魔都2年
真的差距是教育，工作锻炼，视野与格局的差距，这些在同龄30岁上下很明显。毕业生收入坡坡高于国内985，但30岁上下比不过两都的985毕业生。
很多对比难以说清楚
比如教育，坡坡很多可以打分的项目(国际学生比例，师生比例)很高，但教育最核心的人才培养没觉得有优势，虽然这么说有黑母校的嫌疑。
这也是我们小孩在坡出生没上坡籍的原因，总觉得人的成长应该在更立体，更丰富有活力的环境。
至于房价，发现国外的同学普遍同时低估了北上深的房价和收入。比如拿坡坡condo来比，比如拿北上深平均收入来比
魔都相似郊区价格已经坡坡condo价格2到3倍了，看有没有学区。至于收入，大家和985那些高校同样工作5年以上的比一比就知道了。国内即使1线现在家庭负债比例也不高，这本身就说明问题了。
坡坡大学同学定期魔都聚会，只有刚回国的对房价很shock，现在无论买了的，正在买的，没买的，大家讨论的话题已经转到工作能力方面了。怎样弥补校友资源缺失，怎样有真正的国际化视野 之类的话题。
说得在理，观点明确。国内强二线的房子卖了也能轻松在这里买间很不错的公寓，卖两套，可以全款买了。
有些网友和隔壁那个空气质量贴一样，真的是信口开河。一线城市负债率不高？房奴估计想喷死你。平均收入网上查得到，每月还款数目随便找个贷款计算器就能算出。不要说坡坡condo价格的两倍三倍，就是相当于坡坡大众公寓的价格，你自己算算每个月的还款。
另外，不能拿目前最火的行业来当成所有人的平均收入，更不能把狐朋狗友酒桌上显摆吹牛逼的收入当成平均收入。
还有在坡出生未入坡籍，这话就更加可笑了，谁告诉你在坡出生就能入坡籍的？
房价上涨是人口流入，资金流入和收紧土地供应综合的结果，不能简单从人口流入一条来看。
上车与否，是个人决定，要充分预估国内的政策风险，看自己家庭的长期规划和风险承受能力。既不要跟风，更要回归投资的基础，多看看租售比，以防短期套现不成，成为长期持有。
无语了 发点儿个人真实经历也会被喷
我自己小孩能不能选国籍我自己不知道？工作多年酒桌上话不能信还要你教我？周围同龄人买房买车用的吹出来的钱？和朋友出国旅游他们消费档次是硬撑给我看得？
我自己做RMBS的，家庭负债率高不高我还要骗你？我好处在哪儿？高的话需要现在这样疯狂限购？
“只有个别行业收入高”，这明明更像坡坡吧。周围汽车产业链的，药企研发的。。。更别说那些互联网的(不过IT的我接触不多)…
前面说清楚了是985高校 坡坡两所大学去比国内平均收入不合适吧
社会平均工资摆在那里，而且这个数只会高不会低，因为是拿来做社保缴纳基数的。和房价一对比就知道负债高不高了。为什么疯狂限购，就是为了托住房价，否则一旦跌下来，购房的也好，金融机构也好，都要死翘翘。你说你周边的人负债率不高有可能，不排除你接触的都是天赋异禀的神人，但是说全体居民负债不高，这个就太扯了。
如果父母有一方是坡籍，孩子出生在坡，那么就没得选，孩子一定是坡籍。如果没有人是坡籍，出生在坡未入坡籍那就是理所应当的事情了，不是未入，而是入不了。
你这话就矛盾了。
上面说“毕业生收入坡坡高于国内985，但30岁上下比不过两都的985毕业生。”，外加一线城市郊区都是这边condo两三倍。这又说一线房贷负担不高。。。。按理说工薪阶层985毕业生已经远高于平均值。莫非中国一线城市全民创业？
回复第175楼千股涨停的帖子：
国内政府负债超高 居民部门负债远低于坡坡 要怎样才能信我？ 说多少次是跟重点大学不是跟平均工资比 好吧算我圈子牛逼都是天赋超高精英吧
花无百日红 ，极盛必有极退，看ta楼起， 看ta楼下，除住宅用 。投资用的可以折现了，1000万放在银行买保本保息，一年息钱也有那么50万了。留住现金为王。
回复第176楼nvm的帖子：
郊区比郊区哈 punggol比十几站地铁的区 没学区差快两倍 但国内是建筑面积 电梯公寓得房率0.75…… 贫富差距大 平均工资没有资产的话不可能买得起 没有hdb这种东东 我一直强调坡两所传统大学对标国内985，我的同学们，包括我自己(我来自中部小城市)，参照当年的高中同学现在坚持在一线的
我真怀疑这哥们到底买过房没有，知道怎么计算贷款不。
以坡坡这边大众公寓价格100w算，折合人民币大概500w，贷款80%，30年，在当前利率下，一个月还款额是2w，如果是坡坡这边的2倍价格，那就是一个月4w左右，3倍我就不算了，太扯。
坡坡这边hdb还款不能超过收入的30%，也就是超过30%就算高，那么2w/30%=6.6w, 4w/30%=13.3w, 这还没有算社保和个人所得税。
这哥们的意思是，985高校毕业的，家庭收入都有这个数，大家自己感受一下。
他说家庭负债率不高应该是指那些人是在房价暴涨之前买的房或者家里有人资助，而不是在现在这个价格下单纯凭夫妻工薪收入买房。
回复第180楼千股涨停的帖子：
我工作搞这些的都差点被你搞晕了 两口子985的到三十岁还没有资产增值？还只有首付那点儿资产？即使最极端情况，之前没有任何资产配置家里只知道囤现金，父母没有资产也不支持一分钱，还非要撑着买1000万的近郊地铁3bdr,国内首付30%再减掉公积金贷款120w,九折利率一个月还3万很高嘛？魔都收入房贷比官方0.5,实际工资单中介帮着做很难吗？
回复第180楼千股涨停的帖子：
魔都家庭负债率刚过50%,坡75% 有问题吗？ 算了算了带着情绪的讨论永远说不清楚
夫妻俩名牌大学毕业，30岁之前家庭收入每年都有多少？财产增值，第一通金从哪里来？
不靠双方老人帮忖，恐怕连婚都结不了吧。
家庭购房率负债率，在中国，“家庭”不是2个人，而是6个人，而其中4个人必须要经历过拆拆建建的过程，才能拿出钱来贴补另外2个人。
算了我自己都被带歪了 资产没什么好讨论的价格明摆着，限购这么严不是中产阶级哪里来的一天快2000套成交量 资产来说我也是loser自己的选择愿赌服输不说也罢 回贴本意是和大家分享下工作眼界的差异 最近坡金融不好很多同学咨询回国情况 没娃的我都建议回来试试一两年 再回坡思维也会不一样 总之坡很易于定居，但像我以前一样总抱着第一世界，亚洲第一大学的优越感就很可笑，这样对自己对坡坡都没好处
回复第184楼冏冏有神的帖子：
唉 所以说应该多走走看看嘛 “第一桶金哪里来”这种问题，书里读不来，新闻更是biased info,周围环境太单一你也想不出来，还是亲眼看看其他地方的同龄人怎么弄来的最靠谱 这就是我们平时经常讨论的，我真正差的不是资产而是眼界，资产有涨有跌，坡坡资产也是因为卡移民才没涨，但眼界这个东西就更长远了
就说郊区
我随便去propertyguru上找了下，River Isle, 离punggol MRT 1.4km，算不近地铁的。100平米的房子尺价大概是1000，差不多人民币5万一平米。
http://www.propertyguru.com.sg/project/river-isles-21242
在新加坡待过的人都知道这个价格已经是很便宜以及地点是比较偏的了。
上海我不熟，搜房网上随便搜几个
杨浦闸殷路889弄的盛世御珑湾，均价65000/平米
http://shengshiyulongwan.fang.com/
静安武定路650弄的静安豪景苑，均价11万/平米
http://haojingyuanja.fang.com/
我至少知道，静安是城区
另外，坡县买100万的房子贷款80万，按年利率1.5%算30年，每月还款2761。一对30岁左右NUS，NTU毕业的夫妻，我说他们月入12000算保守了吧。这个负债率是多少？
网上查到的上海公积金贷款利率是4.25%，按这么算，贷款80万新元每月还款是3936，差不多2万人民币了。而且真要按你说郊区房价是这边鹅村的2-3倍，每月还款那就是4-6万了。
所以中国人到底多少一个月啊？
我发的帖子怎么不见了。。。。
被审核了还有见天日的时候
不然。。。。
有问题啊，
坡县有TDSR 60的限制啊。
怎么来的75呢？找阿窿？
而且坡县大部分人住的HDB啊，那价格低得很啊
别说买BTO，买resale的很多家庭光CPF就够还贷都不用现金啊。
坡坡负债率75%？这是从哪里来的数据，80%的人住在hdb，怎么可能有这么高的负债？
实际工资单中介帮着做？？？这是啥意思？工资单hr那边开就行了，中介帮着做？我好像看懂了些啥。
实业误国炒房兴邦，7月新增贷款全是房贷，老板都不知道去哪里掘金，工薪阶层还第一桶金？
回复第189楼nvm的帖子：
这是两个不同的measure,你google一下吧 话说国内不能google真是挺烦的
30岁之前增值？除了赶紧买房增值，还有什么地方可以增值？
投入股市，恐怕三房变两房，两房变厕所。
投入创业，知道创业的失败率吗。
投入p2p，老板直接跑路。
还有什么地方可以增值的？你倒是举个例子看看。
关键词是什么？TDSR我知道是什么
家庭负债率？
回复第191楼千股涨停的帖子：
对啊 中介帮着做啊 因为税高官方工资单很低啊 普遍的多元收入啊 为什么就不明白呢？难道真的以30%几的稅硬交啊 暂且假设你跟我同龄吧，咱这个年龄了能不能不要再说些”应该”怎样怎样的话？”实业兴邦炒房误国”之类的。看现实是怎样怎样的吧。如果你是刚毕业当我没说，我以前比这更书生
回复第193楼千股涨停的帖子：
:)房产在任何国家都是居民部门的首要资产。 况且最最最关键的，我第一个回贴就说了我是想说工作发展的问题。我又不是房托国内又没房，我也不希望涨希望暴跌，但工作相关我没办法不面对现实数据。
果然和我想的一样，说穿了就是弄虚作假这么一回事。政府疯狂印钞，银行放松贷款审核，反正只要房价涨就是“安全”的，银行和贷款者大家一起玩这个游戏吧。
你的说法已经出现了好多自我矛盾了，先是大家挣得多负债率低，所以房价有上升的空间。到后来又是官方工资单低，需要中介“做”上去。到底收入是高还是低？
回复第197楼千股涨停的帖子：
我中文表达有这么差么？大家校友人脉广渠道多，收入多元，总收入高，但公司账面的工资低，这样可以避税。买房贷款时如果想要反应真实收入就得想办法做的比公司工资单高啊
你这些观点是个百姓都知道。。但是你想过中国多少人没。。1线城市才几个？
另外就是北上深现在算不算开放了的半国际化国际一线城市？国际上的一线城市，请用手指数下。。有几个房价便宜的。。香港纽约伦敦这种不说。。再烂的台北。。多少钱？
再在换个方向。。。中国多少人。。中等高收入人群有多少？10亿里面几千万也够把几个一线买光了。。。而且中国货币流动还是有受到管制。。钱流不出要找管道来处置。
不要局限在自己一个市民化的观念围城。。房子本就是商品。。。无非就是新加坡弄了个组屋让人民更容易负担。。货币的本质区别离不开逐利。。更何况货币超发严重。。房价跌做梦。。（上海超过新加坡是必然的，人口，市场，技术都是优势。。）
来了新加坡就好好本地的生活。。还羡慕嫉妒恨国内的疯狂上涨。。有啥意思勒。。
少看别人的锅。。多看自己的碗
因果关系搞反了，照你这么说，中国有钱的人多了去了，为啥股市一蹶不振，每个有钱人投一点，股市早就上一万点了。
通篇就最后一点是对的，货币超发严重。
那你不妨举个例子，啥渠道现在能赚钱？
你这种只挑毛病不看核心的答复。。没意义。。。中国股市从10多年前开始到现在起起伏伏这么多年，到现在都没明白。。还投股市？
说到房产，我认识一个在深圳的非土著。
80年代前期出生，工作就是很普通的工作，估计现在一个月也没有过万。
07年的时候就买了房子，在关内关外交界处。首付家里出了钱的。这在中国很普遍吧。当时好像是8000多一平米吧，现在那地方5万起。
去年在深圳房子暴涨前在关外买了第二套。家里是否赞助不清楚。
我说的这种情况在中国一线或许算是很有代表性的吧。
如果说1.5%利率太低估，2%的话大概每月略低于3000，现在任何银行的配套都没有超过2%的
为什么当局要努力抗拒人民币大幅贬值的压力？[url=]修改[/url]
提出这个问题主要是两方面的困惑：
1. 几年前，当局还顶着西方“操纵汇率”的指控和各种政治压力，拒绝让人民币升值。也就是说，当局在那段时期认为人民币汇率低是有利出口的，汇率低是件好事。那为什么现在又发表各种言论试图安抚市场情绪，阻挡继续贬值的势头？难道不是越跌越好么？
2. 我能理解汇率暴跌在某些情况下是灾难性的， 比如90年代的东南亚和南美（当地银行和企业曾发行大量美元计价的债券，因此在本国货币贬值后都无力偿还贷款，破产潮导致经济急剧下滑）。我认为中国被汇率崩溃所伤害的渠道主要是两点：1）人民币国际化的努力全部泡汤；2）在汇率风险下来自境外的投资大幅减少； 但如果放弃捍卫汇率的努力，那么出口也能受益，也有更高的自由度来开展货币政策的刺激(这是重点！基于Mundell Triangle, 现在为了防止继续贬值的政策重点牺牲了货币政策的自由度）。权衡利弊，如果允许大幅贬值（到所谓的”自由市场/无干预“水平）,依然是利大于弊。
所以，为什么当局视潜在的贬值压力如洪水猛兽？为什么不顺势而为？[url=]修改[/url]
举报添加评论分享
• 邀请回答
默认排序按时间排序
61 个回答
One Two什么都略懂一点
1679 人赞同
这个问题，其实并不简简单单是个汇率问题。
根据官方数据，中国的M2过去15年的平均同比增速是16％-17%左右，说这个数字可能大家都没概念，简单说就是大概四到五年翻一番。OK，如果中国的经济增速也达到了这个水平，那么货币发行没有问题。而实际上，中国过去15年平均GDP增速只有10%不到。按理这每年6％的货币就会推高消费品价格，但中国过去15年的平均通胀率只有3%不到，那剩下3％的钱，去了哪里？（这还是在承认官方数据正确的前提下）
对，房价。中国的房地产价格不计入CPI，虽然只有平均每年3％的总货币超发，但是这是按总M2同比计的，按目前的M2总量，那就是每年约四万亿的规模。在CPI温和上行的背景下，扣除地段因素和数据修正因素（07年之后，你们懂的），中国核心区域房价同比增速过去十五年基本上与M2增速持平，因此中国的房子更多体现的是类似黄金的货币属性，而不是类似白菜的必用消费品属性。
货币超发的最终结果是财富重构，无论是过去十几二十年的房市，还是几轮起伏的股市，甚至大起大落的艺术品市场、新三板市场等等，都只是一种载体而已。要理解这个，我举三个人的例子，一个穷人，一个中产，一个富人，我这里定义穷富，是按基本消费占收入比重进行的。穷人把大部分收入都用于普通消费，因此很少有钱积存进行投资或是增值，实际上，尽管无风险利率对每个人都一样，但是因为货币增发导致财富积累效应完全不同，因为每个人的可支配资金的绝对数不同，而对财富积累很多都是有门槛的。比如对于工作相似背景接近的两个中产阶层，站在目前的时点看，在10年前买房和不买房的，在10年后，两个人的资产负债表完全不同，这个不同本质在于有没有使用杠杆跨过房地产自住或投资的基本门槛，因为中国一直以来较高的房价收入比，房价其实一直都是高的（现在很多80后觉得前几年房价低的原因是站在目前的收入看，这个收入不仅是日常增长，还来自经验和阅历增长后带来的累积效应）。而富人大部分的资金都是可支配可投资的，尽管存在投资渠道和成功失败的差异，但从概率上看，整个富人阶层比中产阶层拥有更为广阔的资产配置渠道和更多的信息空间，从而能够进行更快的财富聚集，而其中最大的一块就是房地产市场。即使除去这些，一个富人家庭（比如净资产一亿）比起一个中产家庭（比如净资产300万），按3%的无风险利率算，前者的利息一年就能覆后者的资产总量了。底层穷人则更加无法享受货币增发的好处，相反他们却要承受生活成本的上涨压力。
所以从统计上讲，中国贫富差距拉大的根本原因并非是自由经济本身，而是在于货币超量发引起的资产价格上涨，而这些资产本身带有门槛，对于穷人和部分选择失当的中产，无法享受相应的好处，而大部分的利益被富人阶层占有。
但这个与外汇有什么关系呢？
继续上图：
简单说，中国遇到了与80年代末的日本一样的问题，国内资产价格特别是房地产价格的上升，让富人的账面资产负债表变得极其好看，而觉得自己“很有钱”，除去各种其它因素（贪官转移资产、制造业转移、美元回流等），全球资产配置对这些人而言是必然的。而前面提到，这些年货币超发的大部分利益都被他们享受，而近期房价又有货币因素的大幅上升，富人的财富在近一年时间急剧增长。但与前些年情况不同的是，目前的国内经济环境已大不相同，之前富人大部分的投资还是在国内，而且比较多元化，因为国内经济环境整体较好（包括经济形势和制度环境（相对，对富人而言，ZF肯投资做事，不折腾，没有朝令夕改就是好的环境了）），国内外也存在较大的息差；而目前国内经济增长乏力，某些层面出现了意想不到的情况（这个不可细说，大家意会就行，但富人阶层非常敏感），国内无风险利率急剧下行，而房价的上涨已经使得流动性下降，很难再找到大量接盘的人，在这种情况下，他们逐渐对币值贬值表现出较大担忧，缓慢的全球资产配置演变成较大的资本外流。
当然，国外的对冲基金也嗅到了这样的机会，在去年提前布局做空人民币。但与日本情况不同的是，资本项下，中国对人民币是管制的，也就是说海外是不能直接拿国内现货做空人民币，而是采用融券离岸人民币的方式进行。去年，央行狙击海外对冲基金的方式不可谓不漂亮，央行逐渐抽干离岸人民币市场的流动性，而使得融券成本大幅上升，这样，因为外汇市场的高杠杆，使得很小的波动就会击穿成本线使得做空爆仓。然而，央行为什么在人民币贬值趋势下，要逆市场而为呢？
之前我把这样的行为简单理解为为了维护币值稳定的ZZ行为（就像97年金融危机RMB没有贬值那样）。而海通证券的姜超（据说要跳槽了）认为，这是因为如果资本持续外流，中国的外汇储备不够用了。我部分认同他的观点。虽然中国的外汇储备还有3.2万亿美元（去年单年流出了7000亿美元），但里面很多资产都是长期海外国债特别是美国国债，变现能力不强，如果外汇储备持续流出，外汇储备中的流动性的资产部分很容易就被抽干了，而中国的经常性项目（如外贸等）是开放的，资本外流总有各种方式进行（如虚假外贸等），一旦趋势形成并无法控制，不仅央行可能在未来无法兑付经常性项目的美元开支，为了对冲民众购汇美元而放出的巨大流动性，可能会带来更快的房价上涨及恶性通胀。这就是“蒙代尔不可能三角”中币值稳定和独立的货币政策之间的矛盾。而现在ZF对海淘的管理、对经常性项目的收紧、QDII额度的暂停等措施，实际上都是资本管制的具体措施而已。这些措施都是与人民币国际化和市场经济背道而驰的。
我个人对此的看法，ZF目前的做法并非是长久之计，而是为了防止资金外流的权宜之计，在阻止资金大幅外流和外汇储备稳定后，人民币必然会出现缓慢或一次到位的贬值（前一种的概率可能较大），这里有四个原因：首先必须维持国内资产价格的稳定而不能让泡沫破灭以将资金锁定在国内并防止经济硬着陆，其次取决于人民币和美元的供需情况以及息差变化，还有国内和美国经济目前出现的反向演变，以及出口所面临的巨大压力。
所以从战略上而言，目前ZF所释放的信息已经较为明确，即维持房价稳定>汇率稳定>人民币国际化>经济、利率、汇率等市场化改革。而同时想完成这些事情，在目前来看是不可能的事情，央行的一系列维持目前汇率的政策，实际上是这个战略下的一些战术作为而已。至于为什么会超发货币，为何ZF一定要维持房价稳定，以及这个战略的优劣，或是有人会问到的富人阶层或是赵家人的事情，并不在本文的讨论范围。
只说一个事实：极少部分人决定着大势，而大势决定大部分人的生存状态。
这种家庭国内城市人口里面很多。。所以一线房价高也是有道理的。。还有个关键就是你提到的。。很多家庭都有上一代帮，所以在资金上不会有大问题。。上一代人60-70岁上下很多都退休有不小的积蓄，而且很多都是经历过房改和福利房的，一部分人都2套房甚至更多。。。
“第一桶金哪里来”这种问题不是问句，而是反问句。钱不会天上掉下来的，不管你的朋友是股神还是捞偏门的，都是要本金的。刚毕业没几年的小夫妻，哪来的本金？没本金，哪来的第一桶金？
啃老折腾房产，这是唯一可以”迅速致富“而在30岁之前累积财产的路径吧？别扯什么眼界，这种门道谁看不得懂，只是不屑去做罢了。
现在实体经济不好做，老板都在发愁怎么才能赚到钱，这哥们倒好，校友资源，多元化收入，一边上着班，一边还多元化收入，工薪阶层要气死老板的节奏。
我在想，如果一家子在这里住得好好的，有房有车。孩子上学无忧无虑。无需担心安全，健康。办事公平。出游自由。。。有什么理由会被那些整天在耳边逼逼叨叨的人蛊惑呢？你看那个张三发了，那个李四好几套房了，还有那个王二麻子都是王总了。大概只有那些在国外混得不怎么样的人，才会去羡慕国内的别人家吧。
不可否认，如果在坡坡这边迟迟拿不到身份，国内又没有房产的人，的确会相当的焦虑。也有些选择回国的朋友把国内吹上天，屁股决定脑袋而已。
对已经在这边有房有车（车目前还没有，不过手握买车全款，随时准备出手）的，孩子健康成长的，我仅代表我个人表示我不后悔来这边。并且，手里持有A股的空头，只要A股敢涨，我就敢继续加，目标是用这些空头给我赚取coe[lol][lol]。
赞一个自己动手找资料的，我详细回下
你可以看看链家，搜房安居客都是中介放个价格吸引手机号的。链家价格符合网签价格，再加个10%-30%就是实际成交价格，因为普遍有阴阳合同。
上海内环内超过450万政府定义为豪宅(很狗血),中环310万好像，外环200多万好像，豪宅税和普通住宅(
看着都累。。。。
这个我出租车上也问过他，给我看了一张农行的，一张卡ATM单笔5万，一天上限20万
其他还有几张我没细问，最后整个没用上
房价就像冬天里的一把火。。熊熊火焰燃烧了的世界 。。。如果房价崩。。新加坡也小则残废，大则偏瘫。。。影响群里没有80%也是70%的人的饭碗
国内买房有OTP这种说法吗，买家的定金给出去，如何能保证卖家不会卖给其他人呢？光是转账没有签合同，钱打水漂了怎么办？
地产兴邦自己窝里玩害自己就行了，还想绑架全世界？别危言耸听了。
大家的饭碗既然不是因为房价暴涨得来，那房价暴跌也不担心失去。
回复第217楼千股涨停的帖子：
有定金合同，还是有一套流程的
你知道多少新加坡公司。。在国内的利润占到整体比重多大吗？淡马锡在国内投资多少吗。。。自己google就有个数字告诉你。。
不看天下事，不要乱评价。。新加坡很小。。如果见识也跟着一样小。。就变成井底蛙了。。。
别搞的和全世界救世主一样，这种说法和芮成钢把中国买美债说成美国人欠中国人钱一样可笑。
离了谁地球都一样的转。
看得我实在无语。无节操的全民炒房+弄虚作假，还乐此不彼。如果这就是乃们追求的，那实在没什么可以再探讨的。
房价调控参考新加坡就可以了。非不能也，是不为也。
就比如你。。离得开中国吗? 逃来了新加坡还是离不开中国，吃喝用，连你讲话也是说中文。。。中国怎么也是你的救世主。 你赚的，花的哪样离得开中国啊。。要不要用指头数下？愤青抵制中国货还是外国货？？
喷子成不了器。。就像房价喊了10年跌一样。。未来10年还是一样喷子在喊。。永远不敢行动也没本事行动。。。
这话说的就更加像芮成钢了。
在坡坡吃的喝的用的国货，那是用自己的金钱等价交换而来，谁也不欠谁的。懂？
你既然都说了交换。。房子的涨跌难道就不是再交换？ 难道你在中国长大的时候都是抢大的吗？
以己之悲来度他人之势？
这段说的啥意思？咋看了半天看不懂？
是的，政府调控很严，尤其贷款那边，搞得长期资金做rmbs都没什么”创新”的空间。
贫富差距太大，非重点大学生，蓝领收入不成比例。北上深的新经济，服务业蒸蒸日上，但中西部东北的传统行业很多活命都是问题。而中高收入的不惜假离婚抢购房资格，滑稽的画面
看不看得懂意义不大。让自己活好活自在就行了。国家有领导在操心。。
知道为什么要买京沪的房子么？就是以后你的儿子可以不用像你现在一样花一下午时间诋毁中国的发展。
他可以轻描淡写的说，老子京沪也有房，然后该干嘛干嘛去。
一语道破天机
那就祝你子子孙孙都是中国人了。我还是躲在这里过点小日子吧。
再说一遍，我没有在国内吵房也没有追求这些，我唯一的房产在坡。我那哥么儿也是坡坡pr回来，符合魔都限购政策的有娃纯刚需。
个人跳大神觉得一线快超香港的房价也没太大上行空间了，但负债结构，利率下行空间，银行属性决定了不会暴跌。
我追求的是国内同龄人工作方面的，想说的本来也是这个。。。
北京又要准备迎接地王了。哈哈哈
谁希望房价往死里涨，谁希望房价下跌，现在还搞不明白吗？没房没钱的傻瓜才希望房价下跌，但这些傻瓜的力量连屁都不是，是十足的被统治阶级。现在的统治阶级都不赤露裸直接整被统治阶级，非常聪明地用房地产开发商修理被统治阶级，让被统治阶级祖孙三代做牛做马养开发商，并从舆论导向上让被通知阶级仇恨开发商。这时政府通过往死里抬高地价，往死里收开发商的税，狠狠地从开发商身上敲一笔。政府即可肥到流油又可从舆论上为民报仇雪恨。真是会玩到了极点。你看目前几乎没有任何一个媒体深究发文那么高的卖地款，到底钱去哪了？
你还相信政府一心一意控制地价，不出地王吗？哈哈哈
楼主时而疯癫，时而正常，正常的时候看问题还真是挺准
他是80年前期人，07年已经结婚将生子。在中国人观念里这就该买房子了。
他要是90年前期人，是不会赶着房价暴涨前买房子的。14年左右一线城市的房价已经不低了。家里供得起与否难说。
他要是今年大学毕业，深圳这随便五六万一平米的房子怎么买？
我说了他是非深圳土著。二三线城市甚至乡镇的人是没赶上这波房价暴涨福利的。
一个中部城市/乡镇出身的普通家庭想在北上深买房子那还真难。
http://business.sohu.com/20160830/n466821721.shtml
导语 | 最近我们一直在探讨房价和汇率的问题，事实上，当前的政策明显是保房价比保汇率要更多一些。这一点被最近的事实所一再证实。
来源：A股那些事（ID：agujun168） ，综合自FT金融时报、新华网
外汇储备短中期或巨幅缩减40%
昨天有一个消息大家有所忽略，但却非常重要：
8月29日，国家发改委国际合作中心首席经济学家万喆在财新网撰文称，当前我国外汇储备处于过剩状态。在新时期可在其他政策的配合下，可考虑为外汇储备适度松绑。从外汇储备管理角度看，需要平衡风险抵御和持有效率，可将短中期目标定位不低于2万亿美元。
截至7月末，我国外汇储备仍保持了3.2万亿美元规模，如果按照万喆文中的外汇储备管理短中期目标2万亿计算，缩减幅度将达到40％。
换句话说：在外汇储备降至安全水平以下之前，中国大约能够再花费1万亿美元用于支撑人民币汇率。而且，“短中期”的表述似乎也暗示，这场为了汇率稳定而做的斗争可能不会持续太长时间，政府最终将不得不允许人民币进一步贬值。
去年资本外流6600多亿美元，目前可用于维持汇率的外汇储备是1万亿美元，再加上美联储年底加息的预期，人民币汇率很快要下行了
有道理。。不过再怎样还是会被喷子喷的
慢慢地有人开窍了，开始有人说房价暴涨的好处了．其实诺大个中国平均房价是极其低廉的，大量县城房价和非洲贫困地区有一搏．各类工业产品售价也是便宜的惊人．一提中国，那几乎就是廉价商品的代名词，连中国小姐在欧洲也卖不上个好价钱，海外华人为此深敢沮丧．幸好６年前的那个四万亿再加上今年的去库存政策，让中国终于有拿的出手的商品了，占中国住宅总量极少一部分的特大城市的市中心住宅开始让世界另眼看中国了，中国人不再是一部分人想像中的那个连茶叶蛋也吃不起的国度了.
要想获得其他国家对本国国民的尊重，唯一可行的办法就是提高居民的资产总量，其他的，比如教育水平呀，科技呀，文明程度呀，环保呀，都是他妈扯淡，一点都不靠谱．中国那么大，短期内让所有人资产暴增不太可能，但正像小平说所，可以让一部分人先富起来．政府这次抓住机遇，终于让一部分极其普通的老百姓富起来了，这是功在当代,利在千秋的特大好事，中国人民现在终于可以有底气地说，我们不但站起来了，而且富起来．中国老百姓不需要出国，就死守自己的工作岗位就可以轻松实现百万＜美元＞富翁的梦想．
京沪一部分普通百姓的暴富起到了很好的带头示范作用，让无数普通百姓看到了希望，只要自己努力工作，建设家乡，提高自己居住城市的经济实力，那么不管你多普通，你的资产也会快速增长．京沪中心区部分普通家庭千万资产的财富效应对于综合国力的提升，以及科技，教育，国防的发展都起到了极其巨大的推进作用．特别是对于人才的稳定及留学人员中的精英骨干的归国都如巨大的磁石，起到了定海神针的作用．
京沪暴富居民自然深深感谢政府给他们这样的暴富机会，但是没有分到一杯羹的人也不要敌视这件事．其实敌视也没用，我前面就说过，希望房价下跌的就是那些没钱没本事的傻瓜，代表社会精英阶层的力量没有不希望房价暴涨的．社会精英联手政府将以极大的优势力量把那些天天盼房价下跌的傻瓜梦击的粉碎．
尽管中国目前经济减速，但仍然在以接近百分之７的极高速度在增长，短期之内很难下滑到百分之２或３的中低增速．只要经济发展好，再加人口涌入，以及政府调慢供地节奏，相信董教授８０万每平米的北京房价一定能实现．
高地价，高房价，其实是火箭上天的最坚实的保证．
#245. ”开会时候遇到国内一些有名大学的教授，招不到博士生，只能招些师范生读博。“
—-
这话太有误导性了。
中国新帝皇，上海静安地块——110亿
关键字打错啦，不是帝皇，是地皇，时代发展到今天，再提地王就有点落伍了。现在京沪开发商在拼尽老命争当地皇。
看好了，这块极其普通的上海静安地块，目前是以每平米11万的单价问鼎中国，其实这块地就如同市井小民一样，是个繁华都市里极其不起眼的市井小地。可以想见，今后一旦有位置稍好一点的地块推出，地价破20万是早晚的事。上海地价破20万，董教授描绘的北京房价80万一平米还远吗。中国载人航天问鼎世界还远吗？
楼主能够把这种不道德，不劳而获的增长方式说成是利国利民的好事，我也是服了。
再次声明，我同意楼主的事实判断，未来京沪深房价还会增长，至少还有一倍空间。楼主说的20万每平也极有可能实现。
但我不同意楼主的是非判断。这次房价的增长本质就是一种不道德的增长，是一次有资产的人群对没有资产的人群的一次剥削；是一次资产对劳动的剥削。这次涨价之后，人们已经不会再相信诚实的劳动，而只会相信不劳而获。
但，这个世界本来就不会以人类的道德观作为他的运行准则。如果真有上帝，我相信他只会冷眼旁观着世人，不会因为他是好人就帮他，也不会因为他勤劳就一定要让他多劳多得。
天地不仁，以万物为刍狗。
我们所能做的，也只有顺应这个天道。不管这个天道对你来说是不是好，是不是公平。
当社会精英联手政府把那些傻瓜的梦击的粉碎，让房价暴涨到那些没钱没本事的傻瓜一辈子都买不起房的时候，那些傻瓜就用暴力把那些社会精英以及政府的命击的粉碎。这种杀鸡取卵饮鸩止渴的致富方式居然被你追捧成令人羡慕的手段。如果你不是眼光短浅做事只顾眼前不顾将来，那你如此鼓吹房价暴涨真是别有用心了。
天地不仁，以万物为刍狗。天道有它没它都一样。但人类社会是以人类的道德观作为它的运行准则的。想在人类社会生存，就得遵守基本的人类道德观。善恶若无报，乾坤必有私。
其实中国最为14亿人口的大国，世界第二大经济体量，支撑起这几座一线高房价的城市不为过，印度人家GDP还不到中国的1/5，可人家的一线城市房价早就超过我们的一线城市了，即便这样人家也没有泡沫说法。沿海省份，基本上每1000个人群里面，就有一个千万富豪，在一线城市这个比例就高多了，富人真多。 放眼望去，中国有600多座城市，房价过万的城市不过27座，4%左右。 其余500来座大多是3000至7000左右。之所以大家觉得房价高，是因为媒体或者大过度渲染那几座大都市而已。
迫切希望中国来一次8平方。。中国的悲剧是不见棺材不落泪，必须以社会动荡和革命的方式来消除不公平。
这李铁满肚子大实话就是不敢说，这次说的稍微透彻一点
终于有政府官员说资源承载力是伪命题了，其实北京供2亿人生活也足够大。以中国之大，为300亿人口提供幸福生活也搓搓有余.
这李铁有一次和上海宝山区委书记一起在电视上做节目，那个宝山区委书记对上海外来人口持有极大的反对意见，就说宝山负担不了那么多外来人口，李铁能看的出来和这个书计意见极其不一致。但满肚子话就是不敢说。真该让宝山区委书记来新加坡看看宝山区和新加坡谁的人口密度大？
科学家称理论上地球可承受1300万亿人
据英国《卫报》27日报道，也许你认为目前地球上的65亿人口已经让这颗行星不胜负荷，可是根据美国和罗马尼亚科学家的计算，地球可承受人口的最高极限是目前地球人数的20万倍！但科学家称，这只是个理论数字，它必须建立在人类可以通过高科技方法解决食物短缺的前提下。一旦“生存必需品短缺”这一障碍被克服，那么地球人口最高将可以达到1300万亿！到时候，地球上的人类将像蚂蚁一样密集，大多数人将挤居在遍地林立的2000层高摩天大楼中，像囚犯一样秩序井然地生活，很少能够再看到太阳光。
看好了，地球极限承载力是1300万亿人口，不是1300亿。如果现在就叫环境污染，那几百年后人口达到500亿不得天天叫嚣几乎没新鲜空气了，空气里都是放屁的味道。
所以说能源问题和环境问题都是伪命题。柴静那女人叫了几天就再也没人理睬她了。现在就叫嚣国内环境不好，而要移民国外的你们自己反思一下吧。几百年后中国人口到100亿了，那还这么喘气？
看完了，京沪的地皇，再看看重庆的地奴。上文中重庆那么好的市中心地块竟然拍出了4千多块钱的宇宙第一低地价，堪称世界第一地奴。长江上下游呀，你们的身价为何相差如此之大呢？
真的要疯了的节奏，停不下来啦。哈哈哈
http://finance.qq.com/a/20160905/052848.htm
深圳新房均价上周破7万每平 环比上升54.5%
看这贴子，感觉没有100万的年薪，千万的资产，真的是对不起这个社会。
如果贷款在还贷过日子，更是。。。。。
如果上面的预测准确率有百分之80，京沪房价2030年必破80万每平米。
关于京沪房价大讨论，我封帖了。啥都不想说了，就此打住。
楼主是高级黑，可笑还有几个捧臭脚的来凑趣。
取决于什么是生活品质啊．对各人来说这个排序是不同的
有些问题我也没想好，不是反驳哈只是讨论：
那么同年龄的出来的人呢，是不是也是一样在外面几套房子，或者和国内朋友同时间决定买这么多套房子的话，也买得起这么多套房子呢？如果国内３５岁买房子的年龄，在国外的人没有买这么多，那不是国内外的问题，是各人投资理念的不同，对不？
但是我记得当时坡也是不限购的年代，房子也很便宜，而且贷款量随便贷，只放５％首付就可以了，甚至有的项目是不需要首付的．中国并没有这样的事．所以如果同一个时间如果想要坡的房子，也许十套八套随便买．现在也一样想怎么生活怎么生活．坡的人也是常常满世界旅游的．现在这些房子的价值也一样很高．特别是对于初始投资来说．
你怎么看这个事？
但如果提到“后悔”，个人觉得问题还不止在物质方面，还有自然环境和人文环境的其他方面的考量。新加坡原有的不多的优势现也几乎丧失殆尽。北京的空气相较两年前已有大幅改善，现在也没什么人整天拍天空贴微信了。昨天AQI新加坡248，北京US大使馆才5，北京其他地区也是在15以下。而且新这些年来每年都有很多个月的空气很差。人文环境就不多说了。总之是否后悔，因人而异，移民去埃及的也都有种种理由说他们不后悔，我不是支持楼主的‘后悔’或‘羡慕’的想法，只是说明一个简单的事实。
这句我是支持的．
上海房价２－３万是哪年的事来着．．． 那时候我们有钱买房吗．．．
请问一下坚持在一线的是指什么哪
我首先非常关注你的回复哈，也非常感兴趣你说的事 只是讨论
这个不能这么比啊．如果1000万的近郊地铁3bdr,国内首付30%再减掉公积金贷款120w,九折利率一个月还3万．．．． 这是几年的贷款算的呢？3万的月供少吗？
不太明白你说的眼界是指什么，诚意请教
应当都很后悔吧，去美国澳洲的一样后悔，没什么差别。家人如果在京沪，最少可留下一个或几个房子，也不算特别遗憾，最遗憾的应当是那些外地好学生，就因为毕业时国内工资低，铁了心看空中国，追求些虚的东西，非要出国。现在40多岁工程师，在美国一样有被裁的危险，钱都交税了，回国可能就比民工富裕点。有个这样的同学，本来留京好好的，非被忽悠的上新东方，现在在北卡山区里面，班里微信群都不参加。
你这例子举的杀伤力太大了。很多人又有下油锅的感觉了，以后稍微温柔一点可以吗？其实你那同学应该想想，每天在北卡呼吸那么新鲜的空气，品尝那么无污染的环保食物，出门就是高速，讲一口地道的美式英文多幸福呀。
说句公道话吧，不再刺激某些人啦。出国混也不一定差的，关键看你出的是哪个国家，到的哪个城市，干的什么工作。现在再把一出国就当成人生一大幸事的的年代永远再见了。记住———————出国可以，但要去那个国家的北上深、千万莫入那个国家的与云贵川。
看得我实在忍不住LOGIN来回复一下.
移民与否纯粹是个人选择, 因为孩子因为工作因为环境因为空气因为安全各种适合自己的原因. LZ应该不够移民资格, 在这里只能吃不到葡萄说葡萄酸吧.
好象是留在京沪就能有高收入高品质生活一样. 把移民问题这么比较, 我只能呵呵呵了.
对你这种呵呵呵，我只能哈哈哈了。http://bj.leju.com/news/2016-09-22/07286184503272737649100.shtml
有时看着也觉得害怕，天朝现在就一个房子是世界奢侈品，别的行业水深火热，总不能这样一直持续下去。
是呀，好多人都怕，而且都怕30年了，哈哈哈，好像现在都不怕了。
真要对国内楼市这么看好，就真金白银投进去，不要在这里酸了。每个人的价值观不同，对家庭和事业的规划也不一样，你看重的东西，别人未必欣赏。很多人的问题就是，想要的太多，读书太少。或者读书不少，却没有独立思考。
先用房子把经济撑起来，然后其它的再说
现在是只有房价被撑起来了，经济的其他方面都趴下了，而且房价越高，其他就越差，成跷跷板了
刚和朋友算了一下，
500万的房子．何况现在上海可能要８００万了哈．
首付３０％的话，家庭税前收入要达到４万才够还贷款(３０年，税后３万月收入，２万每月贷款．１万生活．）
８００万的话差不多要税前６万了．．．．
能接盘的人，还有多少？
你太初级了。你以为买房人都和你一样？逗你玩一下。全国二三线城市有2千7百万对父母准备卖掉手里多的吓死人的二三线房产，全力支持儿子买京沪房产。京沪有百分之66.666的家庭准备卖小房换大房。目前大量有能力一次性首付500万以上的家庭正在像饿狼一样扑向京沪中心区。
以上数值都是逗你玩，就想告诉你个事实，潜在的购买力大到吓死人。京沪抽二三线的血，二三线抽县城的血，县城抽农村的血。这就是本轮京沪房价暴涨的原因。目前中国最需要振兴的就是房地产，中国平均房价低到吓人，政府拼劲老命也刺激不起来。京沪房价那一点点涨幅是以广大农村的衰败换来的。中国今年总体房价和实业一样同样也很萧条。看来你们是真不懂啊，你们要多学习啊。全国房地产形式要是真好，国家会这么刺激？
刺激房地产就是救经济这是绝对正确的。但问题是这么刺激也没刺激起来。全国房地产公司哀嚎遍野。大量的资金仅仅向一二线集聚。最需要刺激三四五线的不但没起来，还在继续下跌。
所以目前的问题不是房地产不该刺激，而是如何调控资源分配。不要把资源再向一二线流了。但这个确实比登天还难。
看看北上深要修的地铁规划，要建的基础设施，再看看农村几乎没年轻人的现状，你们说这趋势谁能改变
看到你的逻辑，我都感到很奇怪。京沪靠层层抽血发展房地产，是好是坏？为什么坡坡不抽外国人的血发展房地产刺激经济呢？京沪可以做到，还无限潜力，那为什么坡坡却放着潜力不肯挖呢？你想过原因了吗？
北上房价涨到20万一平也是可能的，看时间跨度和货币增发数量，但是都和老百姓没什么关系，除非想去刀口舔血的。现在的形势已经再清楚不过了，政府绝对是保房价的，保房价的唯一方式就是靠信贷，加杠杆，商业银行向房地产企业发信贷，央行向商业银行输血（发钱）支持信贷，雪球越来越大，too big to fall了。
结果就是为了维持房价，中国必须放弃汇率，没办法的事情，人民币那么多，上海的平均房价现在已经超过纽约市，如果差距再拉开的话，那上海人如果有两套以上的，不卖掉一套去换套纽约的房子那都属于脑子出问题的了（想尽一切办法，人肉、地下钱庄把钱搞出境），但前提是汇率维持稳定。这当然是不可能的，如果印人民币能增加财富让国人去国外买买买，什么问题都解决了，央行直接每人多印100万，我们可以出去把全世界都买下了。所以，汇率已经是必须牺牲掉的，否则别说3万亿外汇了，10万亿也经不起换的。到时候看，房价有可能保住，但人民币绝对不可能维持在6的水平。所以，为什么有钱人现在都热衷买外国房产，就是对冲人民币贬值风险。
个人看法，现在还要冲进楼市了，别把家里老人的保命钱搭进去，其他就只能祝好运，呵呵
人民币贬值是大概率事件 但貌似到时候新币也很难免会受影响 ， 换美金？美金的话有好的办法保值增值吗
“结果就是为了维持房价，中国必须放弃汇率”
严控人民币流出，其实就是为了人民币汇率维稳。人民币不流出，必然导致房价，物价飞涨。如果一旦取消对人民币的控制，人民币可以国内国外自由流动的话，相信汇率必大跌，直接导致国内房价崩塌。所以，房价和汇率是一致的，维持汇率，就是维持房价，放弃汇率时，就是房价大跌时。
25年
每月三万，不算高，对京沪深两口子重点大学30岁普遍家庭收入来说
自己的工作看作事业，有前瞻，有想法，平时会和志同道合的人交流行业趋势，而不仅是像学校里一样多考两分一级级升。
周围足够立体多元，有胆识有行动的人，这样自己潜移默化，会少抱怨。
周围足够多的新项目，新市场的开拓者
多国海外经验，脚踩在地上做项目的，真正深刻的国际化视野。
这些都不值钱，又都最值钱
这个在深圳最明显，所以深圳最多世界级企业，也是率先完成经济转型，越来越红火
就是坚持留在一线没有回老家过等着下班打麻将的生活。前面回帖可能引起了些误解，我没说整体收入高，而是985出来的到30岁还坚持在一线的收入高，这些可能只是总人口的10%? 这些家庭的收入付3w的贷款没什么压力。
现在传统行业不好，一线优势就出来了，北上深尤其深圳仍在高歌猛进。
楼主前面说封贴了，结果还能回复。看来大家还是对工作发展没兴趣，对房子有兴趣阿。。。。
刚看最近的数据发现今年变化太快，杠杆和信贷数据比年初高很多。最近两个月市场确实疯掉了，有种加速赶顶的感觉。周二跟朋友聊天还被“教育”了，说我不了解国情。。。 问我拿到上海户口了为啥还不买，说了我的担忧，然后就被教育了。。。
大家最感兴趣的价格对比，待会儿找几个case看一下，无法做到严谨，姑且随便看看
现在有多疯狂，放几个对比case，这很有难度。我既非坡坡土著，也非魔都土著，更非建筑行业，注定漏洞百出，只能尽量找实际看过房子or朋友成交房子。
写的过程中强烈怀疑我自己计算有问题，有没有房产专家说说得房率这样换算对吗？
前提：
1. 电梯公寓得房率75%- 80%, 算78%.上海房面积乘以0.78为使用面积，坡坡直接是使用面积
2. 坡坡99年上海70年产权差别不考虑
3. 我不懂坡坡学区，会把上海学区情况说明
4. 地段水太深。坡坡以rafflesplace为中心数地铁站；上海以人民广场为中心数地铁站。上海情况，尤其浦西，对我这外地人实在太复杂，只能这样粗暴简化。
5. 老房子维护比坡坡差的远，我尽量取年轻人最爱的10年次新房来对比6. 坡坡现价以propertyguru为准，可能低估.新币1:5。 都是3bdr7. 房贷利率差别不考虑
Woodland, Casablanca vs. 浦东五洲大道，金地未未来2006年修 vs. 2008年修； 16站地铁 vs. 16站地铁金地有个重点小学新开分校，貌似没毕业生，但毕竟重点分校牌子；没有初中金地环境减分，北侧紧挨化工片区，外高桥石化，巴斯夫石化金地15层的中层，链家挂牌价720万，同事谈到最后阶段在820万上下拉锯，后放弃面积：99.8平米 vs.70.2平米 (建面90 * 0.78)总价: 465w vs. 820w单价：4.66w vs. 11.68w 单价比 1 : 2.5
Redhill, TheMetropolitan vs. 世纪大道，盛世年华2009年修 vs. 2005年修；4站地铁 vs. 4站地铁盛世年华对口浦东非常好的重点小学，这个加分盛世32层的中层，链家挂1600万，朋友住那儿说楼下刚卖1785万，当他吹牛打个折算1700万面积：122.04平米 vs. 117.44平米(建面150.6*0.78)总价：950w vs. 1700w单价：7.78w vs. 14.47w 单价比 1 :1.86
Simei,Double Bay vs. 唐镇，绿城玉兰花园2012年 vs 2014年； 11站地铁 vs11站地铁唐镇是新开发区，据说会有牛逼学区。朋友的亲戚的房子，月初820万面积：114.3平米 vs 70.28平米 (90.1 * 0.78)总价：675w vs. 820w单价: 5.9w vs. 11.67w 单价比 1 : 1.98
远郊区的，我有个同事投资买在滴水湖新房，开车到人民广场76公里；是rafflesplace开到新山距离的两倍按使用面积算单价3.4万每平。这个距离坡坡没有对标小区.
只有浦东。浦西更成熟市区，学区更好，但我实在不熟，情况太复杂。
错过了就是错过了 没赶上也没什么可后悔的 房产本来就是一个越有钱的人就越有钱的游戏。
放弃汇率不是放弃管制，外管还是有的而且会越来越严，说不定一次性贬值10%或者更多，同时收紧兑换，让资金出不去，国内还是维持高房价，房价（资产价格）不跌老百姓就没意见，也不会想着换美元。其他物价涨一点也不会至于上街闹事。
这只是天朝又一次在划分阶层而已。
第一次以成分划分，证明是极其有害的。
除了权贵阶层之外。
普通人以后就有一线，强弱二线，上中下三线，四线阶层，最后是异次元外太空，等等之分。。。
阶层的特点就是，爬出本阶层非常困难，得付出相当的努力。
有道理。货币超发，人民币贬值趋势是一定了。只是物价普涨还不是时候，老百姓是承受不了的。目前是先让高房价顶着，这样汇率也容易操控。
大家没发现房价越涨，汇率越不会降嘛?因为大家都把钱换成人民币了。那些曾经卖国内房产换外汇，买国外房产的现在也后悔卖早了。
好吧，如果你的逻辑成立的话，就是房价越涨汇率越坚挺？那就让房价涨上天，等北京平均一套房能卖1个亿时，那人民币和新币汇率得倒一下了，1人民币=5新币，那就是平均1套北京房值5亿新币，管它什么乌节路、什么圣淘沙、什么植物园，随便买买买
连我说的什么都没看懂，我都懒得回复了。
重发一遍我二月份发的帖子，就明白我说的啥意思了。不要想当然的以为多印钱汇率一定跌。世界如果都按这个逻辑走就太简单了。
最近国内一线城市，主要是上海和北京的房价暴涨，甚至带动周边二线城市涨价，我有个猜想，会不会中央政府希望通过房地产增长，来吸引外资流入。本来美国的战略已经很明确，通过强势美元，造成美元回流美国，使美国自身资产泡沫固化，然后加息，使新兴国家资产价格暴跌，之后再廉价收购各国资产，完成一圈剪羊毛。这个意图太明显，甚至是阳谋，大家都懂，就是很难破解。就是因为目前没有一个大的经济体可以吸引资金，减少美元回流。那中国在目前经济增长缺乏动力的情况下，能够对抗美元回流的一个方法就是强启房地产升值，一是使国内资本不在换美元外逃，二是吸引国外美元进入中国，而不是回流美国。只要美元不回流美国，美国自身资产泡沫就无法固化，美国就很容易再次陷入衰退，因此美国就不敢加息。那么弱势美元政策就会继续下去，这轮剪羊毛就不会发生。
所以，感觉上中国是要通过房产升值，牺牲掉自己的社会公正，拉大贫富差距，来对抗美国，造福全世界人民。
小白弱弱的问，如果美元加息，对中国，新加坡，以及全球经济有多大影响。
问题是加息幅度是多少？如果就0.25%，根本就没影响，纯粹是美联储为了面子强撑一下。加息幅度大的话，美国根本就不敢。
“中央政府希望通过房地产增长，来吸引外资流入“。外资流入买房子？对不起暴涨的一二线城市大多有限购政策。外资流入做开发商？看看李嘉诚。
国内一线的房子是涨得快，北上深一年涨幅抵坡县十年，人民币印钞机速度太快了。
不过很多挪来坡上的，老家房子都还没卖掉呢，我身边有好多这些年还回去买了，所以也无所谓吧
本人上海户口，没有后悔的。
上海房子都已清空，换了这里的几套，做了一下对比，如果当初没卖，和现在这里的收益相比如何？结果是大概亏了5万新币左右，感觉还好，不是很大。
反而是一支股票手贱前几年卖早了，亏大了
不可能才亏5万吧。光这半年上海就长了50%。假设你去年12月卖房拿到1000万人民币现金，然后在坡买了两套100万新币公寓。这多半年过去，坡县这两套没变，或者跌了2%。上海的长到1500万。怎么会没亏？如果你说更早清空，那损失更多。除非今年7/8月以后才卖上海房子然后这边买几套。
是的，没错，我不需要报虚假数据。我的是几年前的事了。
上海这么大，不是人人都会有人民广场的房子，不同地段涨幅不一。另外还有出租回报的收益，这里要好的多。
还是不能相信，尤其是几年前过来。也许你是特例，那边房子长得不多，这边买的公寓疯长。如果没亏，说明运气极好。
上海房子也要看地段。周浦八万可以果断卖掉，静安古北陆家嘴十几万还是可以继续持有一下。
10年公司在上海有个位置, 我顺利的申请到了, 本打算以后在回坡县就应该是旅游了, 但今年又回来定居了. 很多事情不是看数据来决定后不后悔的, 生活中还有很多和金钱同样重要的东西, 但是这些东西在国内是买不到的.
同意你的观点 国内工作 人和事过于复杂 在坡 相对而言 凭本事吃饭 国内编织关系网 费心费力 很多读书人不屑去巴结领导
赞你这句话：
很多事情不是看数据来决定后不后悔的, 生活中还有很多和金钱同样重要的东西
这个就是选择是命运：非土著靠上学毕业留京群体：北京买了一套房子（靠政策性优惠），想买第二套很难的，高收入的毕竟是少数。一套涨得再高也是一个人数字问题，不可能卖，卖了很难再买得起更好的。
班里毕业拿到进京指标不少：可是最后离开也不少，包括我。北京机会多，竞争也激烈。每年源源不断注入青春和活力新鲜血液。不是每个人都能适应这样激烈的竞争。即使拿到北京户口（大多国企）买房子也是超过极限的压力。部分同学拿到单位福利分房，但是条件极其苛刻，10还是多久不能辞职，国企工资也就很一般，供房压力不小。我算是逃兵，因为感情和工作压力太大选择了离开。即使想回去也很难了。北京适合优秀的人才。
辛苦了写这么多．国内说的风风火火的很多东西，曾经让我好心动．工作上面的宏伟蓝图，雄心壮志，凌云野心，灿烂远景，纷纷扬扬．我其实很想知道，是不是真的东西．是不是实际的东西，是不是可行，是不是赌．是不是自己给自己洗脑
我当年亦然决然的把很多人羡慕的北京户口给注销了，我就想过简单安全的生活，子女安全快乐的成长，接受双语教育，所以选择了坡县。
天朝的繁华与我们小老板姓无关，我们只是盛世中的蝼蚁。
但愿蚁二代和你这一代的想法是一样的！
更真心的祝愿您的下一代脱离蚁族，晋级成功人士
真是皇帝不急太监急。这些年在这里认识的北京人十来个，还真的没有说清空资产来的。再说了，就算清空自己的，作为独生子女，将来父母的爷爷奶奶姥姥姥爷的多了去了。我们聊天的内容都是怎么安排父母的养老，真的还没有天天想房子想得睡不着的。这个帖子可以关了。
当然你要扯到不是老北京的，选择离开北京来新加坡的，我也认识一些而且他们的资产状况都好得不得了。
上海北京不是没有地， 只是不拿出来卖。北京和上海已经设定人口上限， 为了限制人口增长， 就要严格缩小房子供应。
政府现在是利用高房价来赶人， 把人往二线城市赶。 未来的目标是20多个两千万人口的城市， 而不是两个两亿人口的城市。
有些人的眼里只有成功呀，金钱呀，这就是现在中国浮躁社会的现状。成功人士的定义不是拿钱和房子的多少来衡量的。