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外人眼中的新加坡华人对女佣态度

有对非法带菲佣到加拿大的香港夫妇,受了牢狱之灾,网上一议论,不知怎么扯到新加坡华人了。有人表示,这种非法雇用的案子在加拿大非常多。这些人一下飞机就被雇主取走了的护照,并被限制自由,关在暗无天日的地下室里,如同奴隶一般。加拿大政府应该加大对这种无良雇主的打击力度。  还有网友则绘声绘色地描述中国雇主是怎样“剥削”菲佣的。网友Daisy P表示:“我的妻子是菲律宾人,曾在新加坡为华人干过。做为佣人,她本应该有个自己的房间,但是主人却让她睡在桌子底下。她本应每周有一个休息日,但是却要连轴工作。她给他们家做饭、清洁、送小孩上学、洗车、给车上蜡……还有数不清的小事,都要她去做。那家的太太更是难缠,还经常对佣人的人格进行侮辱。如果菲佣胆敢抱怨一句,新加坡政府就会立刻把她们送回国。”  一位华人网友也表示:“做为一名加籍华人,我的不少同胞对待菲佣确实过分,而且带有种族歧视色彩。这种行为应该被曝光,并且立刻中止。”

为啥说中国雇主,不是新加坡华人雇主嘛

是呀!新加坡华人和中国来的新移民区别还是蛮大的!

现在的女佣一个比一差,还好意思说雇主!

如果我们觉得女佣应该被没收护照,不该和其他女佣聊天以免学坏,还生怕她谈恋爱,用不用手机要由主人决定(主人又经常不知道,要上网来问),那么我们就跟上上个世纪的美国白人差不多,认为黑人不是完全的人,自己还理直气壮。那么早就不再如此对待帮佣的欧美人,当然带着优越感来把我们看不起。
不然很难解释,平常出门看到那些红毛的女佣,大多数神色自如,谈笑风生。而华人的女佣则小心翼翼,闷闷不乐。夫子说:“唯女子与小人难养也。”那是正因为被扭曲对待,才产生很多扭曲的人。
好的状况是,
1女佣应该持有自己的护照,但她失踪也不关主人的事,政府首先要承认女佣的人权和自由
2最好不要住在主人家,因为空间太狭小,她们可以自己在外面租房子,每天来雇主家上班,政府应该把女佣税吐出来支持该项开销
这样她就是一个正常人,她的心态会不同,相信大多数不会逃跑去打黑工,而是会更加认真对待这份有尊严的工作和人生。总而言之,政府观念偏差,造成平民观念也偏差。才有今天很多问题。不要又提什么亚洲价值观了。为什么机场就不要搞亚洲标准,要世界标准。反正不方便了,就来亚洲价值观。
——一口气用过三个女佣,然后再也不敢了的人的检讨

原来你也请过女佣。

答的好,看了这帖子就不爽了,回的人不多,多是看了就生气。不想理她罢了,凡事有因果,那些女佣有那素质也就不做女佣了,等你领教了把男人带回家,用你大人床,你的口红甚至你的睡衣,手机里还有自己的裸照而且背景是你家厕所时,你在上来高谈阔论。

我不会觉得她用过,用过也是自我安慰呢。楼主,醒醒吧。看看几个人站你那边

天啊, 噩梦

白种人最没有资格嘲笑华人对女佣的态度,因为他们的优越感无非建立在已经完成原始资本积累的基础上,可以享受高福利,单收入,慢节奏生活的情况下,但是亚洲国家还远远没有走到这一步,新加坡根本不可能让劳动妇女婚育之后回归家庭,唯一的方法就是以更加廉价的价格进口劳动力。
他们又不是当年没做过一样的事情,说什么说,
这个世界本质还是食物链,被上游剥削,接着剥削下游,每个人,每个家庭,每个公司,每个国家,都通过剥削下游来积累实力,力争上游,减少被别人剥削的机会。女佣,菲佣,廉价劳动力,就是这么回儿事,游戏规则。受不了动不动就讲人权的白人和香蕉人,典型的得了便宜又卖乖。

一旦有了太多的自由,就会有3k党这样的事件发生。我们谁都不是上帝,生而平等更加是句p话。
这世界上最本质的矛盾和冲突几千万年也解决不了的。

其实楼主说的和妈妈们说的不太相关,一个在抨击女佣制度,一个在抨击女佣群体。
我看了实在怕了,我自认驾驭不了,我妈来之前我不敢请女佣。。。

呵呵,这个问题不评价。但是这句白人是最没资格嘲笑别人的,真的说得很对。 而且难道作者潜意识认为自己低一等,不然凭什么白人现在的观念,就成为了世界的标准?全亚洲都得像他们看齐。
他们难道忘了自己怎么对待印第安人,亚洲人,非洲黑人的?

如果我没用过,又说有,那不是人格有问题吗。好玩。一来就怀疑人家的人品。古人说,“勿臆,勿必”。你都占齐了,那我就不知道该说什么好了。

有一个孙子,他的爷爷是小偷。但是他反对他爷爷,不想干这行当了,不但不干,他看到别的小偷还要大声喊出来。 于是人家说了,“闭嘴吧,你有什么资格。等我偷的跟你爷爷一样多,我的孙子也会变好的。”

“生而平等”你也骂? 我相信你不是最讨厌这话的人,最讨厌这话的应该是北韩金某。

发帖时还不知道,才看到最近新加坡已经变相降了女佣税30%,不管是叫补贴也好。早知道我就在前面回贴里说了。
前面两点,不扣护照,不住家里,在加拿大已经是现实,所以姐妹们用着女佣不好了不奇怪,好的都跑那儿去了。
所以我觉得本地人认真考虑这两点,也许是可以解决目前紧张局面的办法,不是找个帮手吗,不是找仇人。我不是说女佣好什么的。而是换位思考,如果你的护照被扣,睡在公共空间,工作时间超长,你会变成一个好人吗?
但愿不久的将来,大家周围会出现女佣分租的房屋,也许就在同一层楼某一个角落安静地存在,但你不觉得厌烦,而是觉得方便。偶尔,当你看到你家女佣挽着她的男友散步,你会对他们微笑。
大家都还年轻,相信看得到变化。看是女佣工资更低,休假取消,还是逐步接近加拿大的现状。慢慢看,不在争这一时长短。

生而平等是我这辈子见过最痛苦的一个正方辩题 – 因为这基本上就是一个伪命题。除非我扯上什么六道轮回,不然从早做到晚在新加坡这种地方要睡没有冷气的房间伺候一大家子每月只赚六百块钱还要付一大笔中介费的菲佣,天天在四十度太阳底下热到快融化的环境里穿着长裤长袖干脏活累活的印度劳工,和生在英美那个中产阶级家里随便读个靠谱大学轻松混混趴体开开,进个公司混了几年到亚洲来当个空降VP空降D,指挥一帮坡人流水兵的红毛,能是生来就平等的???
世界是残酷的,我痛恨的是站在食物链顶端的某些人,故作姿态,自我感觉极为良好地,提供一些自以为是的建议,毫无建树性的帮助,最后只是成全了自己的高大道德形象和功名业绩。但是如果这件事情触动到他们自己的利益,呵呵,这些你以为已经不偷不抢进化成人的东西,拉开遮羞布,还是一只猴子啊!我就不只一次地听到从欧洲relocate过来,一月不知道赚几十K的红毛精英们,赞美新加坡的女佣之廉价 – 因为在英美,有一种东西叫做最低工资!在英美,付工资请女佣的人同样只想着怎么能用更少的钱买来更多的劳动力,痛恨这个最低工资的制度!
我没有用过女佣,但是我教过好多女佣,从MS office/gmail/fb起步,一直教到business communication/strategy planning,甚至还谈人生谈理想,每周不出门约会逛街,光跑这个女佣商学院义务教书了,因为我看到这么多女佣学生我激动啊,我觉得可以改变她们人生啊,她们学会做生意以后可以供子女受更好的教育啊,但是我看到她们的存折的时候,我跟她们聊起家庭的情况的时候,我发现周围这些义工几乎清一色洋人和印度人,不少是为了以后进商学院的推荐信的时候,我发现她们所有的理想和最高能企及的目标不过是最多最多能和我们平起平坐生活的时候,她们欠商学院那笔号称是highly subsidized的学费要好长好长时间才能还清的时候,我真心觉得我幼稚了。
我们这代人,因为从小被洗脑,长大了接触一些自由思想以后,又对资本主义社会的某些公平,人权,自由,平等等等极右的思想给强烈吸引,有不同程度的矫枉过正的迷信。反正,我对这些西方国家所宣扬的东西很警惕,我觉得这种道德优越感很假,很虚伪。
如果真正觉得要给女佣公平的,根本就不应该雇佣女佣。这就和解放黑奴最有效的方法是停止蓄奴一样。白人如果真的这么有道德,那么请按照他们来的地方一样的标准,给新加坡所有女佣10新币一小时的薪水 (这是我根据英镑美元在当地的购买力折算出来的数字), 所有公众假日和双休日休假,如果他们能自发做到这一点,那我就承认我是那个现在在偷在抢的穷土鳖,他们是偷过抢过的钱养出来的真贵族。

  晕倒,这跟iphone用得好开心,有什么关系。
你愿意唯洋人是从,随你的便。  你说洋人的观点好,问题是他们自己做到的有多少?只不过要求亚洲执行而已。他们就是虚伪的说说而已。所谓自由普世,看看最近他们对snowden就知道他们的风格了。

没什么好辩的。 LZ谈的是她心目中的理想型,无论是洋人口里说出来也好, 亚洲人口里说出来也好; 楼里一些同志告诉她现实的状况, 洋人也这样做 (加拿大的洋人据说不这样做,那是人家做不到, 最低工资在那摆着呢), 亚洲人也这样做。 LZ说, no no no,现实是不对的, 我们大家都要向着理想社会前进。 问题是, 谁来做第一个按理想型对待女佣的雇主呢? LZ既然以前请过女佣, 不妨再继续请一个, 按她心目中正确的方式对待女佣。 如此就足够了。 也许有生之年, 她能看到这个世界上的其他雇主最终都变得像她一样, 于是老怀安慰。
我目前确实做不到这一点。 我只能保证, 我不是最坏的 (当然也不会是最好的)。我可以为此天天忏悔, 以此换取LZ所代表的持西方先进思想的好雇主的少一点点的轻视。 人穷, 志短, LZ勿怪。

对不起,你好像没看明白一楼的内容。
我说的两点都是政策的问题。规定女佣跑了雇主要承担责任。 就算你有保险,如果让她住在外面,保险公司能帮你陪吗?这个政策就限制了住外面不现实。
我最初当然觉得把人家护照扣留了不大好吧。但是摄于这一条的威力,我还是扣了她们的护照。而且我觉得她带着孩子,住在家里不捏个护照实在不放心。现在来回想一下,在中国的保姆不是一样吗,为什么都不会也不能够没收她们的身份证?到底是国内容易丢孩子,还是法律和海关严谨的新加坡?毕竟所有女佣都有身份登记。所以,似乎也有心态的问题。
我其中一个比较能干的女佣告诉我,她最希望能到加拿大工作,她的亲戚就在那边干,还在外面租房子住。
刚好现在看到这个新闻,我觉得和那女佣的话有一点呼应。就转发了,然后有人发表不屑的话出来,让我又一番感叹。
真是觉得身份和空间距离对于雇主和女佣的心态来说,都太有关系了。
记得有一个姐妹说过,她们不能吃和我们一样的东西,因为我们也不会碰老板家的东西。但是,那是同一个情形吗。如果大家住在老板家,给你一些次等货,人心会平衡吗。所以工资制度,给她们在外住在外吃,虽然也吃的不一样,那是她们自己的选择。
诸如此类,不胜枚举。
你的提议很好,如果政府思维有改善,不让我保管女佣了,没准儿,我真的还会再请一个来试一试,哈哈。

其实楼里其他同志“不屑”的话是现实, 没什么值得感叹的啊。 人人生而平等, 我的理解是最低保障, 不是最高目标。 比如说同样犯了罪要上法庭, 黑人有权请律师, 白人也有权请, 这就叫平等了。 但是你黑人没钱请到最好的律师, 那你就不能怨社会了啊。
所以放到女佣身上, 我觉得我也可以“平等”的对待她们, 她们有权选择不被雇主扣留护照的工作, 比如7-11里面很多店员也是菲律宾来的啊, 新电信不少电话客服听口音也是菲菲啊。 她们有选择权, 但是如果她们自己的资历达不到这些雇主的要求, 只能当女佣, 被不成文的扣留护照的要求管制, 那也没得怨啊。
而且人家说的是“生而平等”, 没说生下来以后一直平等啊。 有钱人小孩上名校直通车, 没钱人家的小孩连书都读不起只能出来当女佣, 这平等吗?
另外说一句, 我以前的菲佣和我说过7-11里面的菲店员每月大概有1200-1500新币工资, 而那时我的女佣每月只有400元。 我问她, 7-11里面的店员需要什么资历, 你如果想去做那个你能做得到吗? 她的回答是, 主要是英文好, 能算数别把钱弄错就行了。 她要想做也能做。 那她为什么不要去做这个呢? 工作时间固定, 不必时时看雇主脸色, 不会扣留护照, 而且工资高了好多耶。 她说, 那个也是要负一大笔中介费的, 而且不像女佣的Loan可以由雇主垫付, 所以首先这笔中介费她拿不出来。 而且虽然月工资高, 但是租房吃饭生活杂费都要自己负责了,不像女佣吃住雇主家, 有的还给买卫生巾呢。 至于护照嘛,她觉得无所谓, 就给雇主保管咯。 所以你看, 外人眼力的”有尊严, 体面“的工作和生活方式, 放到具体的女佣个体上, 未必是最优选择。 那么又何来女佣的地位低下就是华人雇主单方面造成的呢?

说得好!

可是那些菲佣为什么不做钟点工啊,照这个论坛里家政服务的价格,每小时15块,她们只要每天做一小时就能抵上一个月的工资了。
在中国还能请个钟点工每天烧个菜打扫个卫生,要搁这里每天打扫两个小时一个月都能请两个菲佣了。真搞不懂相同的洗洗刷刷,为什么菲佣的薪水相比钟点工就这么低。

你那是没算女佣吃住用的钱,还有税呢,还有保险呢,还有医药费呢,都是钱啊,合下来还便宜嘛?

在厕所不可以裸身?你怎么知道他手机里的东西呢

既然合下来不便宜,既然请女佣这么多烦心事,干嘛还有这么多人请女佣,不请人每天过来帮忙呢

钟点工有钟点工的问题
托时间,讲废话,不好好干还教育雇主
而且钟点工照顾孩子不行

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