摘自早报:“新加坡百年后还会存在吗?李光耀:我不是很肯定。美国、中国、英国、澳大利亚,这些国家百年后还会在。但新加坡直到最近,从来就不是一个国家。更早一代的新加坡人,建设这个国家时是从零做起,我们做得很好。当我领导这个国家时,我尽我所能巩固新加坡的成就。吴作栋也是如此。现在,在李显龙和他的团队领导下,新加坡下来10至15年将会很好。但在那之后,国家发展的方向,就取决于年轻一代国人做出什么样的决定。不管他们最终做出哪些决定,我笃定新加坡一旦有个愚笨的政府,国家就会完蛋。这个国家将沉沦,化为乌有。 问:行动党会在这(出现两党制) 之前失去执政党地位吗? 答:我不肯定行动党三、四或五届大选会仍能继续执政。 ”
撇开政治,“生于忧患,死于安乐”,人如此,国也一样。
对除了自己和本党的其它人或党派这么没信心?
让华盛顿、经国先生情何以堪?
这本书里李光耀还看死日本,看扁伊斯干达呢,也不见人家反对。
一家之言,看看就好了。
说的蛮有道理的。新加坡毕竟和中国美国不一样,地方小,没有资源。吸引人的地方几乎都归功于这里的政策好。一旦反对党当选(个人觉得反对党很会喊一些人民希望听的口号,但是要他们制定具体的实际政策肯定没戏),新加坡完全可能出现大倒退。一旦走下坡路了再要纠正就千难万难了。
不错的话题.哈哈! 经济好是表象我们看到的结果,但是为什么经济会好,购买力会强?这也需要思考。
晓林有水平!
1,华人,在别的所有人种面前,能够挺胸昂头直腰,我只在新加坡见过。
2,华人,能够团结自律,时刻以民族崛起为己任,而不是以个人出头为愿望。。。。我还没有见过。
“化为乌有”,,,李老先生华文水平高啊!
就是因为新加坡的政策好,现在才会经济好。根本原因还是政策好。
难道反对党就不能执政吗? 不给他们机会,我们又怎么知道他们没有戏。 话也不能说的太死。从1965年,都是PAP执政到现在,是应该换换人做做看。假如不行,人民就把他换下来。就像日本一样,年年换领导人。不行就下台,再进行大选再选出哪个大神出来做领导人。毕竟,执政党也不是万能,也有搞砸的时候。
日本频繁换首相而没有乱,是因为这帮子傀儡首相背后,实际的掌权者是大财阀们。而且那个明面上被看做傀儡的天皇,是日本不乱的基石,只要日本皇室在,民众仍然认可天皇,日本就算一个星期换一个首相,也不会乱。
新加坡不一样,首先财力没有日本那么雄厚,第二也没有一个可以让全民信服的神级领袖存在(现在李先生起到的就是这种神级领袖的作用,但是李先生千古之后,吴和小李先生都替代不了李先生的地位)。一旦某个反对党用某些忽悠人民的政策骗取政权,这个世界不会给新加坡五年的机会让他们重新开始,
落樱神斧华盛顿不过是东部十三州的大财团和种植园主推出来的傀儡罢了,独立战争的主要战斗都是法国人在打。名义上的大陆军总司令,权力巅峰时期,只能任命司令部周围七十英里内准将以下的军官。。。所以独立战争打完了,华盛顿想明白了,不玩了,回家继续砍樱花树去了。
蒋经国就更悲催了,他老爹不管怎样还给炮党留下个台湾做基业,到蒋经国手里彻底给玩没了。看台湾今日之乱象,多党制到底适不适合华人世界,需要另行讨论了。
某巨星曾说过,中国人是需要管的。当时网络骂声一片。我是理解并支持这一论断的。
说简单点,管,如何管,还是得用"法"来管,故领导讲话总会提,"依法治国",为什么老喊这个口号,因为还不是一个,有法必依的国度,或者说还需完善改进。
你看看现在日本的经济怎样?和新加坡比,日本还是大国,有很多举足轻重的大企业,发达的国内市场。但是新加坡都不具备。新加坡建国的时候什么都没有,所以PAP可以放手实验,放手搞,反正搞砸了也就是原地踏步。但是现在新加坡已经不一样了,可以承担的起新政党执政的波动,冒得起这个险吗?万一反对党搞砸了,这么多年的成果都白费了。等到五年后再要纠正就千难万难了
高手
其实很多人真的只是知道个皮毛就在这里讥几歪歪,稍微深刻一点的,肯定不懂
其实,就是现在的奥巴马,仍然是一个傀儡而已,权力还不如局长大
美国不是一个国家,是50个国家,估计大多数人还不知道呢
感脚和我想的太一致了
其实这就是真正民主国家的本质:富人当家作主,政府只是傀儡、至少是没有什么权力的
这种民主才可以成功,其他的,嘿嘿
说最简单的对比:
在中国,如果你违章了被交警拦下,你可以认罚,也可以跟交警闹,撒泼,甚至与交警动武,而交警并不能对你做出什么暴力性的惩罚。
在美国,同样的事情,交警可以直接开枪爆头。
中国一直是一个人治的国度,人治的本质是仁,仁的思想弥散咱整个国家,包括国家的暴力机器。
而西方世界的法治,核心思想是罚,任何挑战国家暴力机器的行为都要受到惩罚,无论你是什么出发点。
所以,依法治国,有法必依,执法必严,中国在这条路上还要走很长时间,还要经历各种争议和波折。
还有一点,六十年代末开始,一直到八十年代,美苏争霸中,苏联一直处于攻势而美国处于守势,东南亚是美苏角力的主要战场之一,新加坡是美国在东南亚的最重要的桥头堡,当时的新政府只要亲美,无论怎么搞,都不会出乱子。
现在格局变化,美国四处推销自己的皿煮牌膏药,一旦新加坡乱了,现在的格局已经不允许一个强势领导人出现,用暴力来重新整合国家了。
其实论坛上的很多人都不太懂政治和历史。
严重同意你的议题,美国两院到现在还是大财团说话的。总统就是一个Executive的角色。说打伊拉克,总统说话有P用。都是财团说打就打。
泰王,英女王,日首相等等,包括新加坡总统,都是傀儡,门面。但是新加坡总统的影响力远不及其他的几个。
新加坡的政治体制是结合了中西方的。既有中国的[关键词屏蔽],也有民主国家的多党参政。预计再过2届选举,PAP就会分裂出一个新派系独立建党,这样明的可以靠近民众,暗的可以分化反对党选票。
李光耀百年之后,新加坡会乱一阵子,其实PAP内部已经开始分裂了。但是PAP的统治,可能还能延续20-30年,毕竟新加坡的大财团也是由PAP控制的。更可悲的是新加坡在野党也没有振兴新加坡的能力。
当年新加坡的白色政治,又有几个新移民知道的?当年李光耀主张的清共,又有几个新移民知道?要想融入一个地方,必须去了解他的历史。试问,有多少新移民看过新加坡的历史?
浅读新加坡历史的人都知道,李光耀以前是道地的亲美派,但是骨子里又不是。为什么美国反对[关键词屏蔽],却能让PAP坚挺那么久?利益就是最大的驱动力。老李是一个狠角色,以前我的老师说过,没事情就别去碰政治,成功的政治家双手都是鲜血。谁又不是那?
不仅仅是新加坡,亚洲这些新进的所谓皿煮国家,有哪个新生政党有能力治国的。。。
那从你的话看,民主国家却还不如我们的[关键词屏蔽]国家了啊?你说富人当家做主,但奥巴马至少也还是全民普选选出来的吧?竞选财团之间的斗争只是关系到富人之间的利益冲突,不会影响大众利益。 谁上台只是在政策性方面偏向支持他的一方而已。 政府某些方面是那些财阀的傀儡,但至少不会通过压榨老百姓来给他们赚钱吧
哥们,你的观点初中的政治老师早就说过,这个论坛里没多少人不知道美国选举是财团竞争吧?
哥们,他不能开枪,能给你一秤坨吧。
呵呵。。。
中国的医改和奥观海倡导的医改,时间上比较接近
中国的医改,是政府拿钱,压榨国有企业上缴利润。
奥观海的医改提案,是强迫所有人买私人保险公司的医保
到底谁在压迫人民?
不过,美国政府确实找不到新的压榨人民的方法了,除非开征呼吸税了。
你看到了城管的秤砣,看没看到暴民的锄头?
现在美国人的投票率越来越低,其实大部分美国人都看明白这个游戏的本质了,两个坏的中选一个比较不坏的。
反倒是很多局外人,揣着明白装糊涂。
压榨国企-。-·····
那我们的国企又压榨了多少人民的利益?···············
omg, 难道你觉得是美国人民被洗脑了百年,现在开始觉醒?
想歪了吧?有时候我看了真的很生气:咋没事儿就歪曲别人的意思呢?
我什么时候说了民主国家不如我们的屏蔽国家了?你自己找靶子兜售什么东东吧
如果要说这个问题,其实意思是:民主要成功要有先决条件,就是富人当家作主。这样就没有极权了,就不屏蔽了。道理就这么简单。至于谁好谁坏,我根本就没有涉及,你怎么就歪到那个上面去呢?
oh, 对于这点,必须道歉,的确歪曲了群主的意思。
不过您所谓的有些人知道点皮毛就在这唧唧歪歪,未免有点不太和谐。所以让我看着不舒服,曲解反击了
这就是我最受不了的,明明自己动不动就曲解别人,却喜欢反击、挑战。
前面也是说道华盛顿、奖金过什么的,才讨论华盛顿的。他被无限拔高成民主标志,我们只是说说事实而已。而这个简单的事实,恰恰是很多人不了解的,因为他们被洗脑了?
这个要看是否我们人民要不要给在野党机会去施展他们的‘施政才能’。做什么事情都有风险啦,现在这个国家的管理方针就好比一个管理一个企业,之前都已经有人批评过。治理国家不能像治理一个企业一样。这个会拿人民来开刀。我不想看到新加坡掌握在一个家族手里。这个才是危险。
新加坡有的大企业,李家都有股份的,新加坡政府就是最大的财阀,有钱阶级就是政府的傀儡,人民就是政府的奴才。什么都是政府说的算。铁掌执政是很难乱的,就好比独裁。还好不是给军人执政。庆幸的是,现在国人也开始转变了观念。
在新加坡做总统是没有实质权利,因为已经被架空了,事实上,总统还是三军统帅,也是精神领袖。总理要施展什么政策,只要总统点头就行。
如果政府做不好,人民养这样的政府有什么用。总理的工资要2.5百万新币,美国总统也就不过40来万美金。相差太大。你看新加坡公民和政府官员的工资差距甚远。怪不得民怨四起。
任何资本主义国家都是如此吧,甚至现在中国也都是这样,国企渗入各行各业,靠着垄断和政策上的优势压榨人民群众。不管怎么说,虽然新加坡是李家天下,但是新加坡在对底层人民的照顾也算是不错了。起码小孩的教育只要很少钱,实在很穷可以住租赁组屋,一个月租金才50块都不到。况且,新加坡的这些大企业并没有像国企一样嚣张的搜刮民脂民膏,定价,服务水平都还是过得去的。
新加坡公务员看绝对数值相比其他国家是算高薪,但是这只是对中高层的公务员而言。普通公务员的薪水也没有超过在企业里面做同样水准的人很多。而且新加坡的公务员不好做,和国内的公务员相比真是天壤之别。看看国内考公务员的阵势,和这里政府机关要请人的困难程度就知道了。如果新加坡的公务员真的很好做,钱很多,相信报纸上也不用隔三差五的来登政府机构的招工广告了。
做新加坡总统,部长的那帮人,随便去哪个企业,薪水一般不会比他们从政赚的少··
其实新加坡的文职公务员工资不算很多。我弟弟之前也在新加坡海军部队做officer,告诉我他的工资其实还不如企业的工资,只是高那么一点点而已。而且风险又大。算了不说了这个。
政府有股份,可不是李家有股份。我还是相信其公务员的廉政制度的,有了要上报,没有就是没有。
当然你一定要说李家当高官而通过高薪水来“敛财”,我也没法反驳你,只不过制度在那里,得益的不管是李家,而是很多高级公务员和议员。
李家才2代,其后代中看不到继续从政的信息,这样也要算独裁的话,你让肯尼迪家族情何以堪呐。
一个永远也证明不了的假设。。。
说说那些前任部长们如今何在吧,有几个去了非新政府控股的世界著名企业做CEO了?
或是现任的部长们,有几个是从非新政府控股的世界著名企业的高管位置上跳槽过来的?
总觉得从政的人总是有点理想的,非要把他们这么物质化了,那不如直接从私企找部长,总有些觉得钱赚得差不多了想做点别的博点名了的吧,反正这里的部长都是全能的,能在几个完全不搭界的部门之间换来换去。
总理部长薪金和私企薪金,应该是两条平行线。。。
术业有专攻··我打这个比方意思是说坐上这些位子的人的本身教育背景跟水平也是基本称得上这个薪水的
非新政府控股的世界著名企业的CEO薪水可比他们高多了。
杨荣文退出政坛了不是去做了嘉里物流的主席么
他那个说的不完全准确,因为,新加坡的总统不能和美国总统的比较。所以,谈总统也要对准问题而不是以偏纠偏。
从对等角度来说,新加坡的总理和美国总统,类似。但美国总统的权力和责任,说真的,相对来说小很多。引用: 你看新加坡公民和政府官员的工资差距甚远。怪不得民怨四起。
你这句话是要犯错误的。眉毛胡子一把抓
错了吧?其实,肯定是低。
应该是高级公务员的工资高,普通的,不是
同意。这不能成天在那里瞎扯啊
如果真的是老李要掩盖,那世间人都无语:天大的骗子,宇宙级的。这不太可能。新加坡还出不了这种级别的
很难举这样的实例吧,因为如果你在新加坡政府做了高官,本身也太不可能去申请非新政府控股的国际大企业,有很多政治因素在里面。
不过可以从新加坡坡从政的人的背景看出一点端倪,很多高官本身都是高知份子,律师,医生,商人比比皆是,即使不从政,也绝对是高于中产阶级的收入。
对的根本原因还是政策好
新加坡,没有土地,没有资源,没有风景,为什么来,都是因为政策好,造就了目前的经济和社会情况,如果换个愚昧的政府毁灭是瞬间的事情,因为小。
同意,他们本身的教育背景跟个人素质对得起他们的薪水
以前的杨部长就去嘉里物流做主席了
同意,他们的水平对得起他们的薪水·
你们新移民不知道那帮新加坡高官和他们的执政团队是怎么搞得? 你可以不同意我啦。我认为执政官员拿高薪水实在不合理,如果想发财,就不要做官。要做官就别想发财,好好为人民做事才是事实。没办法,怪不得李敖骂我们新加坡人笨,有选票也不会用。还要被别人说笑话。
台湾的民主现在才是笑话吧。当年的亚洲四小龙,现在沦落到怎样了
告诉你不少官员还是一些企业的挂名懂事,说出来不假。
台湾的民主起码比新加坡开放多咯。在新加坡可以乱骂政府吗? 不可以。可以批评政府?不可以。莲警察都不可以辱骂。说错了话,还要惹上官司,之前不是有新加坡学生不小心说政府有贪WU行为就被告上法庭。
新加坡公务员不是算什么官啦。 拿高薪的是施政官员,一个部长的工资就是过百万。就算做生意都要拼了老命才可能有百万。
我们普通老百姓有哪几个一年能够赚50万,别说百万啦。
问题是台湾的民主给台湾带来了什么?
二十年经济无发展,工资无增长。
军备废弛,军事训练薄弱,大名鼎鼎的草莓兵。
现在的台湾人是为了骂政府而骂政府,为了民主而民主。
蒋经国之后,经济没什么发展,科技没什么发展,就连国际政治问题,也变得愈发弱智。
请问本地人知道他们的高管团队把新加坡的工业打造成什么规模吗?
本地人知道新加坡的工业占据了整个从原料到产品之间的产业链吗?
本地人知道新加坡的高端海洋装备制造业占据了全球钻井平台行业7成市场份额吗?
本地人知道亚洲石油定价中心在滴油不产的新加坡吗?本地人知道世界最大的粮食、食用油及农产品供应商在五谷不长的新加坡吗?
本地人知道新加坡是全世界最大的原油再加工中心吗?
本地人知道新加坡把水卖回给马来西亚,可是他们知道新加坡把油卖回给伊朗吗?
本地人知道新加坡的乙烯年产量达到中国的几分之一吗?
本地人知道新加坡的氯丁橡胶产量比中国还多吗?
本地人知道新加坡的轻机枪、大口径机枪、突击步枪、榴弹炮和野战炮等兵器及其弹药全部是自行设计和生产的吗?本地人知道新加坡自行仿制和改良过的机枪可以兼容美国和北约不同的规格吗?知道澳大利亚、新西兰等都跟它订货吗?本地人知道新加坡的Bionix 装甲战车车族被美国陆军采购吗?本地人知道新加坡的精密工程业有多发达吗?他们或许知道新加坡硬盘产量曾经占全球 1/3 份额,但是他们知道轴式自动插件机占全球 60% 的份额,家用冰箱压缩机占全球 10% 的份额吗?
本地人知道新加坡有全球最大的飞机维修企业吗?
本地人知道新航,樟宜机场,港务集团,这些都不说了。
本地人知道他们有多少工作机会是由这些工业提供的?
这需要多大的远见和决心才能在只有300多万人口,并且毫无任何自然资源的基础上,建立起如此的工业规模?
香港的高官们只会完全抛弃工业,全心投入泡沫性极强的金融房产上;
台湾的高官们只会在议会上打群架,跟黑道拜把子;
新加坡的高官对得起付给他们的薪水。
可惜,知道自己国家经济规模的本地人实在不多,只知道为了房价,COE,能不能骂政府 这些鸡毛蒜皮的事整天吵吵嚷嚷威胁着要让 PAP 下台。
这是肯定的啊,但是这些企业都不是非新加坡政府控股的MNC。一旦你稍微有了点名气(即使不是政治领域),就会有上市公司来找你做非执行董事了
说的太好了。很多本地人对pap的看法让人觉得这完全都是平时被政府宠坏了的结果。pap在发展经济方面还是很有远见的。如果换了其他国家,可能可以让反对党执政一次,才让人们认清现在执政党的好处。可惜新加坡实在不能输。周边的国家有劳动力,有资源都在迎头赶上,一旦新加坡丢掉了桥头堡的地位就很难再扳回来了
没事干嘛乱骂政府?新加坡并没有不让人批评政府,自从上次大选后骂PAP的人比比皆是,也没见他们都进监狱。政府最多就是在报纸上公开指责某些知名博客写的东西不属实,强迫他们把博文删除而已(后来根据这些博主自己被采访时说的话,也证实大部分博文的控诉证据不足)。
没有证据就说别人贪WU,这本身就是你自己不对啊。设身处地想想,如果你好端端的过清白日子,突然被人无端吐槽说你犯法,你会觉得爽吗?相信你也一定会用法律武器保护自己吧。
不见得啊,这里看到马来人还是要低身下气的啊,看到洋人还是一样差别对待的啊。只是比起中国的情况,这里会好一些罢了。
引用: 这需要多大的远见和决心才能在只有300多万人口,并且毫无任何自然资源的基础上,建立起如此的工业规模
有才!其实列举这些对某些人是没有吸引力的,因为,如我等,屌丝级的,只有搞民主的能力(吵来吵去谁不会),缺乏远见和决心。
以前我就说过,佩服新加坡政府。可是它“独裁”,哈哈。在屌丝眼里,民主就是过家家,轮流执政。至于对国家前途是否有好处,并不重要。因为民主了,轮流坐庄了,就不能 独裁了、不能贪WU了。哪怕是个好政府,也应该下台。这是否是应该的终极目标呢?个人有个人的看法,反对政府并没有错。但,没事造谣生事就不对了。
你这就是瞎扯了。
反对政府没什么错,但这样乱说就不对了。批评政府的人多了。你骂警察干吗?骂警察就是没有法治的表现,是极端行为。光嘴巴舒服了
警察有问题,你可以去投诉,可以去法庭告。
赞同。
不过,“被压迫阶级”当然会悲愤的认为:证据不足,是因为政府没有下台,因此唯一目标就是政府下台,证据就全有了。林妹妹不是就这么说的吗,虽然只是影射并且是错误的 ,但没有追究这些
政府的官员拿这么高得工资很对不起我们老百姓。每个纳税人每年要背负债务来养这些官员? 有没有人算过这个帐?
神人,令人崇拜
前不久说有个自称本地中产的人问某个议员,说为什么新加坡不能像北欧瑞士那样,不用很积极的工作,享有很好的福利。
我当时看了就想着这 tmd 就是新加坡的中产?对一般的经济政治常识一点都没有吗?
现在再看看你的回答,我觉得李光耀的忧虑很有道理,百年之后新加坡真可能不在了,因为现在的本地人只看得到自己眼前的利益,思维狭隘之极!
我希望你好好用用你的脑筋想想,这些都很简单的逻辑。
靠,您是天朝来的吗?
每个,就几个?新加坡纳税的不是每个。背负债务?我有时候真的不懂,负的什么债?这个太含糊了。你没收入、负债了还缴税?
你应该说,政府高官,注意,是高官,那这么高工资,对不起我们这些不用浇水的老百姓
这个以前老李头回答过:你怎么不问问你为什么没有生在菲律宾?
老李头太猛,其他人不敢这么说的。话粗的一痞
你们的这个政府不用给外来驻军提供军费(日韩泪目)
不用养一帮除了刷嘴皮子基本上什么都不会干的议员(参考台湾)
不用支付太多的公款消费(这个你可以参考中国)
不用给大量有能力工作却不用工作的懒人福利(参考西欧南欧)
不用养一帮只会玩金融,玩到最后自己去工业化的SB高官(参考香港)
新加坡的个人所得税在发达国家里面是很低的。。。
更狠的回答是:欧洲人的祖先为了生存,舍生忘死的冲进大洋的时候,你的祖先正在抽[关键词屏蔽]抽的不亦乐乎。
这个回答适用于任何华人世界。
赞同他的话,好的政府就有好的发展,即使国家很穷,好的政府会引导人民有一种好的精神,不管是生活工作还是学习;而一个不好的政府,国家不会有好的发展,人民的士气就会低落毫无动力可言。 新闻上不都说吗,再过40年,北极就不会有海冰了,现在这天气,再过40年人类有没有水喝都还是疑问呢!环境污染如此之厉害,就算你不污染,别人也会间接的污染你,水电吃以后肯定会出现问题,那时候在环保再救这个地球不知道会不会迟
当政府大手笔的挪用纳税人的钱去海外发展,做投资等等的一些经济举措,成功的案例不少,刚才你提的是有这么回事,但失败的案例也很多,政府就澄清是经融风暴,世事难料,哇!!投资失败就说这样的话,小李在电视上也说过这样的鬼话,可没人去怪罪政府?那么纳税人的钱就这样打水漂,很对不起人民的纳税钱,搞不好我们还帮政府埋单。不是很惨吗?个人意见。
投资本就有风险,不投资怎么抵消通胀,怎么支付国人的CPF利息?有怎么给低收入国人那些各种水电费消费税补贴
淡马锡的投资回报率已经非常高了,去年一年总回报 超过8%,那可不是我们拿着几万块去炒股,那可是一个千亿资金的投资组合,运作如此成功,你们还苛求什么········
。。。。。。。。新加坡这么低的税率,那些成天叫嚷的阶层一年才纳多少税?··········金融危机有打水漂吗?·政府还不是照样支付利息,最多当年补贴少了而已··
我的意思是说之前有失败的投资就很少人去关注,就拿新中合作的那几个建设项目,等着看建成以后是谁先得益?支付CPF利息,只能看不能自己随意支配,就好比每年有派发红利那样,这个作用就是让大家去消费,就直接打进账号,香港政府就是这么做,让公民去消费,新加坡不是喔,打进CPF账号,支配权不在我这里。
人家要拿CPF的钱来理财,不可以的。你是PR或公民都很清楚,这个游戏规则是很不公平。人民是有支配的权利。不然什么叫做取之于民,用之于民。显然,有些人不明白其中的奥秘。没有一个国家像新加坡这样子的。去问问就知道了。中国也有公积金,应该不是像新加坡这样来玩的。
这样做有好有坏啊。CPF的钱本来是用来给你养老的,要是政府让你随意支配,如果有人投资失败,或者把钱拿出来乱花,等到老了的时候没钱养老,他们一定要骂政府不关心他们。(而且,CPF的OA超过一定数额以上是可以用来投资的。。)
中国的公积金更惨,在哪个城市赚的公积金就只能在那个城市用(有些城市跨区用都不行)。如果我在中国漂泊不定的在每个城市找不一样的工作做,那能拿回来的公积金基本上就是没什么戏了。
还是那句话,很多新加坡人现在都被政府惯坏了。早报上写过一篇评论,说小时候走路不小心摔倒,爸妈就会骂小孩,为什么走路不看清楚。现在如果发生同样的事情,爸妈就会骂town council为什么不把路修好。虽然有点偏激,但是有点道理。有时候会想,把新加坡人丢去中国生活一个月,感受一下中国的政府作风,感受一下中国公共交通的拥挤,感受一下中国看病的无奈,感受一下中国收入与房价的比例,PAP的支持率绝对飙升。
你说的我大部分都赞同。
但是现在中国城市公共交通和看病的便利,新加坡还真比不了
组合式的投资,当然是有赔有赚,要是新加坡的投资都是赚钱的,你让别人怎么玩?非要把资本巨鳄们吸引过来,彻底冲散新加坡的投资基金,你才会高兴?
不知道你是新闻没看全,还是真得有点异想天开。
香港的 CPF (他们叫强积金),可以自由支配拿来理财?您听谁说的?
新加坡发红利,不是也给现金或者各种回扣吗?
中国的公积金是怎么玩的?可以自由支配拿来理财?
新加坡CPF的游戏规则是十分公平的。
以前到了一定年纪,CPF可以全部取出来的时候,有多少老人是短期内把钱全部花光的,你不会不知道吧
看看人家香港人的CPF,退休时可以分几次或一次性取出来,个人随意自配。至于怎么打理,就看自己的规划,政府无权干涉。要是你投资买股票输光,那你自己埋单啦。道理不难理解。还有,别以为新加坡的HDB房价很便宜,10几年前的房价和现在比不知道翻了多少倍。无法改变的事实,新加坡的劳力成本太高。说到看病,在新加坡看病贵看病难,尤其是要挂专家号,不知道排多久。告诉你一个真实故事,我有个马来朋友,被诊断出淋巴癌(中晚期),排了一个月还看不到专家,人不久就挂了。人家都要死了,哪里有时间排队看病。
您认为新加坡的制度会比你国家来的好,这个我不反驳你。人各有志。当你成为公民以后,再住上一段时间,就会深刻了解这个国家。无论我说什么,别人是不会信,只有你自己去慢慢体会。
如果新加坡真的可以像PAP说得怎么没,让人民过上瑞士生活,干嘛超过70%的新加坡年经人都想移居国外。不要说我们被宠坏,谁没吃过苦。
你还记得1998年金融危机之前新加坡的房价吗?
新加坡永远不可能象北欧国家那样的,人家有丰富的自然资源,人家交税 40%+,这是你或者那位很傻很天真的中产应该看得到的事实。
当知道每个月的薪水要有近一半要去交税后,我不知道是不是还有 70% 的新加坡人想移民,自己辛辛苦苦的工作,却要掏出一半的钱去养那些好吃懒做的白人。
赞一把,这些我都不知道。
新加坡政府的确厉害,能靠这么少的资源做出这么大的成绩
那照你的意思,取消政府官员,这样就不用支付他们的高工资,你的负担就少了。
或者找一帮无能的人当政府官员,支持他们很少的工资,这样你的负担也少了。
你不算算,他们拿了那么高的工资,造就了现在这么发达的新加坡。
你却只是盯着他们的高工资,你的目光也太短浅了吧。
做投资都会有失败的风险,哪里有包赚不赔的道理。照你这么说,那你去找一个百分百投资成功的政府吧。
从目前看起来,新加坡政府的成就能让大部分其他国家的政府惭愧。
房价涨是全球都在面临的问题,新加坡的债务评级是全球一流的,美国开始印钱后,当然国际上的热钱开始大举侵入新加坡。这些都是无法避免的。房地产价格本来就是周期性的。况且政府已经说过了,新的HDB和10年前并没有起多少,疯涨的是二手HDB和私宅。没钱的就去申请新的咯。虽然申请新的HDB要看运气,但是这种便宜的东西本来就是每个人都想要的,等等并不过分吧。
至于那个70%的新加坡年轻人想移居海外的说法,不知道出处在哪里?有想法和真正这样行动是两码事。认识很多新加坡人在国外读了大学后还是回来新加坡工作。一来因为国外有劳动力限制,外国人找工作难,二来国外税率太高,自己辛辛苦苦工作,却白白养活了一群好吃懒做的人有什么意思?你经常举香港和欧洲做例子,但是你真的会想去香港或者欧洲工作生活吗?看问题不能只看其他人的好,一旦你去了其他地方,也不是只享受到那里的好政策,坏政策也是一样会影响到你。从另一方面来说,能买HDB的人都是本地人或者PR(而且建屋局的数字显示,买HDB的PR数目并不多)。二手HDB价格飙升不就是表明有更多的本地人要在新加坡落户吗?
来新加坡10多年,从一开始天天想回家,到现在开始喜欢上这个国家不是没有原因的。很多时候可以看到在路边喝咖啡的uncle在抱怨政府,在羡慕其他国家。但事实是这些抱怨的内容有多少是真的?这些其他国家美好的乌托邦又有多少是真的?美丽的故事,坊间的怨气很多都是以讹传讹出来的。对政府实在怨气很盛的话,不放花个几年时间去国外工作一下,看看外面的世界是不是真的像你想象中的那样美好。
引用: 看看人家香港人的CPF,退休时可以分几次或一次性取出来,个人随意自配。至于怎么打理,就看自己的规划,政府无权干涉。要是你投资买股票输光,那你自己埋单啦。道理不难理解。
这个可以商榷。不过,公积金是可以部分取出来的,也不是不可以。香港的好像是私人管理,因此,当然没有政府管理那样细致。钱还是你的,有些人拿出去被别人骗光引用: 还有,别以为新加坡的HDB房价很便宜,10几年前的房价和现在比不知道翻了多少倍。
多少倍?这个信口开河了。这个要至少3倍以上。HDB没有(当然,可能文化差异,你可能不知道多少倍的意思)引用: 无法改变的事实,新加坡的劳力成本太高。说到看病,在新加坡看病贵看病难,尤其是要挂专家号,不知道排多久。告诉你一个真实故事,我有个马来朋友,被诊断出淋巴癌(中晚期),排了一个月还看不到专家,人不久就挂了。人家都要死了,哪里有时间排队看病。
人家在外国,心脏手术排队半年,挂了
在伦敦中风,作个MRI,居然要排很多天,干脆用飞机运回新加坡作引用: 如果新加坡真的可以像PAP说得怎么没,让人民过上瑞士生活,干嘛超过70%的新加坡年经人都想移居国外。不要说我们被宠坏,谁没吃过苦。
难道国庆大会上的都是骗人的?
其实,要说移居,不错。新加坡这个地方,说真的,真不值钱。比着好的地方太多了太多了太多了。可是,就那么一拨新加坡人,非把它建成值钱的,牛逼!江山代有才人出,各领风骚数百年。剩下的30%,好好干!
你就看着上半场,下半场不看了。后来不是赚回来了嘛。尽拣自己想听的听,或者没有耐心听下半段。
因为国家投资这东西,必须看十年以上。普通人炒股这种招数,跟基金级的根本就不可比。
风物长宜放眼量。这些东西,看几年是没多大意义的
说得不错,比国内假大空一片祥和的口气,客观多了。
难道你不知道CPF的钱就算到了65岁,你也不可以一次性拿出来。我的父亲现在已经退休,每个月从CPF account划$300到他的银行账户。 除非他放弃国籍就可以一次性取出来。
政府不会让你一次性全部拿出来。你不信可以去CPF咨询。我说了你们也不相信,就算了。
我的意思是国家公仆就不该那么高的工资,本来就为人民服务,工资基本可以养活全家人就可以啦。官员拿高工资的话,未必是好事。人家欧美政府也没有拿那么高的工资,人家照样也可以廉洁自律。新加坡官员的工资高到什么程度,是论百万来计算。美国总统的工资也就40来万美金。你有没有想过这点?
你喜欢投给谁就投给谁。
假如,投资成功的项目,肯定会公布,失败的项目投资,就轻描淡写就过去了。过去,新加坡的国有企业去越南,印度,澳洲,新西兰投资什么电信,航空,反正就是大手笔去收购别人的企业,都有失败的案例。政府没有讲出来而已。现在政府是变聪明了,海外投资有了一些成果。之前交了不少学费才拿到经验。这个学费付出得太大了。万一失败,政府就归咎金融风暴,作为老百姓的我们有何感想。每年花怎么很多钱去美国的武器,去采购美国最新的战斗机和尖端武器。新加坡纳税人要背负多少债。这些算盘也很少人算算看。
不就新移民的比例将超出本地居民。现在每年新加坡人放弃公民权多达3000,可能还有更多,旅居到马来西亚的新加坡侨民有多少,肯定也不少啦。房价,物价,医疗不停的再涨。政府公布的什么债务评级是不是一流?我还怀疑呢,有10句话,5,6句是不真实的。那些老一辈的人都开始不相信政府,之前被洗脑,现在醒目了,再也相信PAP的神话。新移民有些被洗礼过,才说他的好话。喜欢他的好话,尽量去说吧。个人意见。
看到为人民服务这话我就想笑,我中国来的我都不信这个,你信?
美国总统明面上的工资确实不高,但是奥观海老婆独家一次支出几百万美刀的事情,不是第一次发生,也不是最后一次发生,你听说过新加坡的高官们有这种事情吗?
新移民都是对比看的。PAP 管理下的新加坡怎么样,没人比新移民感受更深。
至于本地人,尤其是没吃过苦的年轻一代,大概总以为钱都是天上掉下来的,所有的一切都是理所当然的。一不爽了就开始闹选票要福利要移民。
这个,债务评级不是新加坡政府自己评的啊,全是国外的专业评级公司评的啊,政府要说这种谎话一下子就被拆穿了。。如果抱着不管政府说什么我都不相信的态度来看问题,那也没有办法多讲了。。
另外,不管在哪里,房地产和经济发展往往都是成正比的。经济发展好了,越来越多的人想来定居,自然就会推动房地产价格。在新加坡这样一个土地及其有限,却吸引各国人士来工作的地方,想要让房价在10年内不动怎么可能?
关于CPF退休拿出来的问题,以前的确是可以一次过全部拿出来的。但是有很多人都挥霍一空,最后无钱养老。基于这样的现实情况,政府才改变政策说只能一点一点拿出来。这个恐怕责任不是完全在政府吧。
超过一定部分,50岁就可以拿出来了
人往高处走,
就那更发达的瑞士、北欧,也好多人跑路,北欧跑路比例很高
其实想想,新加坡应该是什么样?根本就不该怎么样
实际呢,一个词,很适用:逆天
逆天行事啊,搞的吸引这么多人,这么苦。如果破破烂烂,那挺好,跑了的跑了,剩下的钓鱼,生活其实可以很美好
不管你信不信为民服务都好,是你的事啦。你管我信不信,反正我相信就信啦。新加坡政府里面是怎么搞,有谁来监督,都是自我监督。他就算要豪挪人民的CPF去做投资还是去搞什么项目,不需要问过我们,是不经过人民的讨论。只有政府说的算。
新移民怎么会比本地人感受更深呢??刚来的移民就认为新加坡制度管理得怎么好,就认为不错,起码会比他的国家好一些。等你住久了,你才会深刻理解。老兄,别说本地人没有辛苦过,不然也不会怎么多本地人去打两份工。
我想问如果政府不用CPF的钱来投资,他怎么支付你比银行还要高很多的利息(除非是新加坡政府也开始拼命印钱,但是这样的后果每个人都知道)?既然他可以用CPF给你很合理的利息,你还抱怨什么?既然你在新加坡生活这么久,相信你也听说过除了CPF,还有一个东西叫SRS。如果信不过政府,你可以自己用SRS的钱来投资,看看你赚不赚得到和CPF一样的回报。而且,钱放进SRS也是和CPF一样可以扣税的哦。
CPF就好像是你去普通的保险公司买的退休计划。保险公司用你的钱来投资的时候,并不一定要告诉你他怎样投资,每天买卖什么金融资产。只要他给得出在合约里写明的回报,没有人管他具体怎样操作的。
世界上没有一个国家是完全透明操作的,政府的某些部门就是要有保密性。不光是新加坡人对政府的操作感兴趣,其他敌对国家也是对新加坡政府的操作很感兴趣。如果政府今天大肆宣扬他买了股票A,明天股票A就被敌对金融机构(这世界上富可敌国的金融机构还真不少)拼命做空,你觉得这种操作方法长久的了吗?
还有一点就是,你相信反对党上台以后,你的这些不满可以被解决?反对党的确指出过很多“诱人的”PAP的不足之处,但是从来没见提过任何可以解决这些问题的方法。你何不自己想想,你说的这些问题,如果换做你是执政党,你有什么办法可以在一朝一夕之内解决这些问题
执政党执政太久的话,迟早都要换人做做看。不然不太正常。现在都已经非常不正常,在野党的席位还是很低,因为被洗脑的人太多了。
别又七扯八扯的。明明自己说金融风暴亏本了,就说这个。这是账面上的,后来又赚回来了,你就不说了。
你扯其他的有意思吗,东拉西扯。前面你自己吃苍蝇了,就收嘴了,不要再换个话题。做人,要实在一点。你这种说不过别人却跑着话题讲,不厚道。当年,徐博士,就在广播车上追着总理叫嚣:交代为什么给印尼100亿美元?那是新加坡人的血汗钱,拿去送人?当时好猖狂啊。这种揣着明白装糊涂的叫嚣,很不地道。结果,碰上老李,当晚给律师信
说真的,新加坡有太多太多不令人如意的地方。但是,其实也有很多很多很不错很不错的地方。只是,你自己不觉得。
中国有句名言:不识庐山真面目,只缘身在此山中
反对执政党,没有错。但认为民主就是换人作,不一定正确。当然,不少说华文的人,对某些人苦大仇深,可以理解。昨天作出租车还碰上
换谁?WP 那些连几个小贩中心都搞不定,还去管国家?
老刘头就问:政府是不是没钱了,要扣住大家的CPF?
部长说:市场上,国债利率才1%以下,政府要缺钱,随时到市场上借,没道理非要用2.5%-4%来借大家的CPF的钱。老刘头不说了。
问的不错,答得爽快。其实,我看过国债,新加坡每个月都发国债,利率很低。所以我相信。
其实,有些事情,先入为主。比如国内,咱也很多人啥也不信。在新加坡,有些人也是啥也不信,只信自己,只信自己想听的,想说的。正常。
换了就是民主,不换就不是民主。这就是愿景,真理。
至于有没有后果,不怕,有民主了就全不怕的。世界大同。民主会带来更光明的新加坡
你真的低估了新加坡人的智慧。同时也说明你的智慧不够。
新加坡人怎么被洗脑了?反对政府的人可是大有人在,大有人在。在野党的席位很低,跟洗脑没多少关系。因为人不可能被洗,你自己yy;其次,看看选票再说,反对政府的大有人在,大有人在。席位低是其他原因。
偶尔吐槽新加坡的一些事情,没有不妥,我是实话实说。你可以不认同我,就算了。就算政府做得怎么烂,还是会有人说他好。大有人在。有智慧的人,是不会这样的。中国人都这样说我们新加坡人有选票也不会用,还是选回执政党。这话是我的中国朋友说的嘛。我觉得也是,为什么怎么傻,连李敖都骂新加坡人笨。人家都有智慧。
PAP最近大选的得票率,说明了两个情况:第一,PAP在新加坡的执政还是受到多数人的支持,第二,对PAP不满的人在增加。
根据皿煮少数服从多数的原则,PAP的执政继续有效。根据用脚投票的原则,不满的人可以离开,太平洋又没加盖子。但是对PAP不满的人,没有权利指责对PAP满意的人被洗脑。
看世界各国皿煮的乱象,发达国家的国民比较接受游戏规则,可以选择不投票或者投反对票,但是会接受投票结果。而绝大多数发展中国家和不发达国家的民众,在投票之前一个个的叫的震天响,投票之后,发现结果不是自己想要的,就开始闹事[关键词屏蔽],把国家搞的一塌糊涂。
你怎么还没移民走呀,千万别等到退休了走你老爸一样的路,不然你怨言会更多,会忧郁的
说到新加坡的福利水平为什么不能像瑞士一样,就不得不谈到原始积累的。
现在全世界所有的出色的发达国家和出色的发展中国家,美英法德日韩中俄等等,原始积累过程无不充满了鲜血和暴力,别管这鲜血是殖民地的鲜血还是自己的鲜血,总之都是血。
而新加坡,大概是这一类国家中,原始积累阶段血腥味最淡的国家。
至于瑞士,他的原始积累充满了整个欧洲人的鲜血。
例外的大概也就挪威,澳大利亚和加拿大,人均资源的占有率,别的国家都没法比了。
新加坡政府的公共服务效率和态度,公积金政策(中国人都懂的,在中国公务员不用交公积金但是退休薪水和福利大大超越交公积金养他们的屁民),公共组屋政策,这三点就可以完爆某些地区深得民心了。至于高级公务员的高薪,比起天朝的高官的隐性收入或者说成本,九牛一毛不为过。一句话,群众的眼睛是雪亮的!^_^
李敖自己都说,那是在夸新加坡人!你不知道?智慧在哪里?
正话反说的太多了。新加坡人确实笨,那是跟台湾人和香港人比奸、比坏,正面说是循规蹈矩。说真的,你这个听不懂,只能让人失望。
吐槽没错,主要是你为了辩而辩,说不到点子上。就你说的反对党议员少,其实原因根本不是谁被洗脑的问题,老说别人被洗脑,这种就是侮辱别人的智慧,也是侮辱你自己的智慧。
这中国人不知道是哪个中国人,
赞。赶脚思路跟我的一样深刻。
其实,有些人只看眼前一亩三分地,而且,他们的眼光也只能看到一亩三分地。牛鼻的是:我手上有一票,我要如何如何。
其实,在真正的民主社会,老早给撂一边去了。真正的民主社会,是富人当家。你选个屁。老爷我有钱,就是一切,你选不了!这是三十亩以外的眼光的人才能看到的。
佩服李光耀的心态!!
好贴!民主从来就是一个手段,并非目的
当初要让新加坡人过瑞士生活是政府喊出来,听了10多年,这个口号一点都不实际。做不到的事,不要乱喊口号。向人民开空头支票,很不负责任。
连你都说新加坡人笨, 你是在挖苦新加坡。不少人外来人都有这个心态。也不能怪你。
徐博士是很正义,他为新加坡人说不敢说的话,换成是你敢不敢言。与事论事。虽然有出言不逊的时候,是他没有掌握好分寸。真正的民主国家,政治人物是享有言论免责的权利,新加坡没有。
移民不移民,我自己看着办。自己自便吧。
不用你来教我啦。你先自己照顾自己吧!!! 就算不移民,难道你叫我滚出去?
同意在新加坡这个地小又没有自然资源的国家,一个廉洁,能干和有远见的政府无比重要。那些大国即使没有政府管理,人民也不会没饭吃,新加坡如果没有好政府,后果就很严重。不要眼红那所谓的高薪,他们高薪也办实事,不要以为很容易。总理和好多部长都白发苍苍,总理才上任是可是黑头发啊,烦心着呢。
跟你没法说,文化差异
我说(或者李敖说)的“笨”,是说比奸比坏,新加坡人比不过别人。如果你认为这是在挖苦,那只能说你华文理解不够。至少,我明确跟你说我没有挖苦的意思;如果你再坚持你自己的理解,那就是非要歪曲我的意思了。然后再推而广之,说外来人都有这个心态,那就是故意挑起矛盾了。
其实我相信这里所有与你唱反调的,都认为新加坡这点是好的,小奸小坏较少。反而是你自己,觉得这种是新加坡的“劣势”,认为被人家说对了,是“笨”。其实,好坏坏话不是每一句都明白的。
这不是敢不敢言的问题,而是故意混淆是非、散播谣言。有本事别道歉啊,自己心虚。因为,吴总理比较随便,不太在意。没想到李资政强硬,结果就道歉了。这不是欺负老实人嘛?
是否应该免则,这是另一个问题。但故意混淆是非、还那么高调,那不是应该提倡的。那就成了现在的台湾、香港,大家成天吵吧。菲律宾也是没事就吵,甚至动用武器。
本次大选,反对党都少和他沾,因为他破坏了反对党的形象。工人党就很讨厌他,