中国可以有很多意思，地理意义的不讲了
其实我着重于中国之中华文化或民族的问题谁也不是傻瓜，没好处谁会费劲去学？
除非是特别有兴趣。
而且，欧洲各国，虽然是语言不同，但好像都是一个语言体系的吧？
同样一个语言体系的，应该比较容易上手吧我们也没有说啊
只是那个比喻从文化民族的角度讲，不好比童部长说英语是垃圾语言, 童部长说中国亡了复复了亡, 童部长说新加坡学校应该用不同语言教学, 让他说去, 能争出啥结果? 有人喜欢YY, 大家就别浪费精神剥夺别人的乐趣了很复杂的，那个比利时，南北一天到晚要独立，
当然，他们本身国家概念不强，加入荷兰也没多少好处，所以大家最后不了了之差不多，很多地方相似还是你看得开。。。好吧，我承认，我说的那个中国没有亡，不过童部长的那个中国确实灭亡了好几次。。。。不懂朝鲜历史，那时候有朝鲜了吗？反过来说，如果当年岳爷爷没死，打到蒙古去，把老窝端了。在蒙古自立为可汗，用蒙名建个咔嚓儿汗国，或者和忽必烈一样弄个蒙汉合体叫咔嚓儿宋国。 你说蒙古这算历史灭完，成宋朝一部份了？比利时瑞士的很多人可以说四五种语言，我认识的一些朋友，会荷兰语，法语，德语，英语。当然不是都很精通，不过看书读报都没什么问题。
新加坡也有这个优势，不过类似马来亚语在国际上太没地位了。随便，问题是你扯太远了，而且那也应该金辽，汗不知道在哪儿呢岳飞不是抗金么？
岳飞自己立国怎么可能用蒙古名咧？无非是时间长短和先后顺序的差别都是一个语言体系的吧
话说俺也会说几种，包括方言的话。
有本事学一个中文，学一个非洲土著文都复活了还有什么不可能，金辽蒙一起干掉！
问题是这个假设的大可汗咔嚓儿国算作蒙古历史一部份应该不会有问题。
忽必烈这个中原皇帝大元国不也是同[关键词屏蔽]事其实，我比较同意童童，正统意识比较强，以谁为正的问题
那些历史当然是中国的历史，但不是中国人写的，是任人宰割的历史，是耻辱的历史，不算正传一
码
为什么会屏蔽？
按照某些人的“正统论”，汉族统治政权是正统，所以汉朝侵略别人得到的小国也是中国，反过来就不算。
以后凡是说自己是中国人的，要回去查查祖宗是否汉人。。。。非汉人血统的，全是亡国奴。
不对，应该说，即使是汉人血统的，也曾经是亡国奴。哈哈，所以现代华人全都是亡国奴的后代。。。
亡国奴就算了。反正按照某些人的标准，全世界没有几个国家不是亡国奴了。关键是，满清国被某些人认为不算中国了。那钓鱼岛啊怎么办？我们说钓鱼岛是中国的，很大部分证据是那些地方属于清国。清国都不是中国了。。。。。还有啊。那些出生在清国时期的古人，后来成为民国人的，他们的介绍也得要改：出生于外国，后来才成为中国人。。。。
这就算了，清国时期被八国联军抢走的文物怎么办？我们再也不能理直气壮地说：“那些东西是咱中国的”。只能说“那些东西是清国的，清国不是中国，可是呢，后来被民国干掉了。虽然中国不承认清国是中国，可是清国的东西是中国的。。。。。”今天是第二回合了吧。。。格格来了，格格是香港人，香港被清国割给英国。
现在有人说清国不是中国，那么我的问题是，既然清国不是中国，那么清国割给英国的东西，中国凭啥要回来啊？正统论也是一种论。他有自己的根基（先不论你是否支持）。
我到现在都不清楚W版对自己的“中国”的定义：
我来问W版几个问题吧：
1。公司A收购了公司B。公司B在被公司A收购前，其历史是否是属于自己的。在被收购后，其历史是否属于公司A的一部分。
2。公司B从公司A中分离出来。分出来前并不存在B。B的创始人的历史是否是A的历史一部分。分出来后B的历史是否独立于A的历史。
3。公司B先被公司A收购，后B的老伴成功掌权A公司并将名字改成B，这些历史怎么算？呃。。。关于中英几个条约的内容以及英国殖民地的一些历史W版记得不牢啊。。。
港岛和九龙已经是被割出去了。84年的中英联合公报是这样写的：1984年12月19日，中英雙方簽訂《中華人民共和國政府和大不列顛及北愛爾蘭聯合王國政府關於香港問題的聯合聲明》，簡稱《中英聯合聲明》。英國政府在1997年7月1日需將租約到期的新界和永久割讓予英國的九龍與香港島一併移交給中國，香港成為中國的一個特別行政區。
摘自wiki我多次说过定义，你觉得你不清楚，是因为你不接受。
你说公司，这个我可以说，可以回答。但如果你要以公司来类比“中国”，两种不是一个框架，我即使回答了你关于公司的问题，跟蒙清算不算中国这个讨论有什么关系？还不如你回答我问格格的香港问题，在不承认清国是中国的基础上,清国割让给第三国的东西，中国凭什么要回来？套用你的公司问题,A公司割让一个部门给C公司，后来A公司被B公司收购了。B公司可以向C公司要回来？
不承认清国是中国的基础上,清国时期创造的东西，比如说红楼梦，作者都不算是中国人，还算是中国人创造的？套用你公司问题，A公司，有员工发明了某产品，B公司收购A公司，A公司能说某产品是A公司自己发明的？这个是在中国以及英国承认清国是中国的基础上（其实全世界都承认，只有某些自持正统的所谓中国人不承认），中华人民共和国从中华民国而来，中华民国从大清国而来，一脉相承。清国割让给英国的东西，中华人民共和国当然完全有理由要回来。
我问的是，假如中国自己都不承认清国是中国，凭什么要回香港？其实这个问题，我有一个疑问。。
为什么突然要回来呢？ 还有澳门也是一样。。几时开始说要回来的呢？
既然是割让，又不是租界，怎么可以要回来呢？
*我不是汉奸，只是问问为什么而已， 求知识【正统论也是一种论。】
正统论当然也是一种论。既然某些坚持蒙清不是中国，那么这些人要时刻记住了，你说中国历史的时候，记得要排除这些时期的时间长短啊。
比如千万别再说中国有四大名著了。红楼梦是清国人写的。。。清国不是中国。
比如千万别说八国联军侵略中国了，那是侵略清国。按照”正统“理论，中国被清国灭了，清国是中国的敌人。八国联军侵略清国，中国人不但不要愤怒，还要鼓掌，敌人的敌人也算朋友嘛。。。你这就是瞎掰了。什么是中国，你自己都知道这个可以有很多概念。再者，没有人说清国不是中国，这是你自说自话
还有关于香港问题，你这更是自说自话的严重。“清国割给英国的东西，中国凭啥要回来啊”，第一，清国是中国历史的一节；第二，凭啥要回来？你去研究研究香港问题再说。
很简单的事情，你自己没搞清楚。就别绕别人了吧。拜托有听过这个99年的期限。。原来如此呀。。。
真奇怪当时为什么会有这个99年的期限，直接割让不就得了呗，还多此一举的加个期限你突然说八国联军，我就想起12生肖了。。。港岛是割让，新界是租。
可以要回来（除了是武力，领土问题最终还是看谁拳头大），理由是当初签的是不平等合约。中华人民共和国政府不承认满清政府签订的合约，英国也知道自己理亏。但大家都给点面子，所以中国当时没有马上要回，而是等到1997年。不承认？ 为什么不承认呢？
难道就好像你们讨论的原因一样。。满清不等于现在的中国么？有部分是割让，有部分是租借。
直至1842年，清朝在第一次鴉片戰爭中被大英帝国打敗，並於翌年與英國簽訂《南京條約》，將香港島連同鄰近的鴨脷洲才正式割讓給英國。1860年清廷再敗於英法聯軍，被逼簽下《北京條約》，把九龍半島南部連同鄰近的昂船洲一同割讓給英國。當時在九龍半島上的新邊界只用矮矮的鐵絲網分割，位置就在今天的界限街。[/url]
[url=http://zh.wikipedia.org/wiki/1898%E5%B9%B4]1898年，英國通過與清廷簽訂《展拓香港界址專條》及其他一系列租借條約，租借九龍半島北部、新界和鄰近的兩百多個離島，但九龍寨城除外，租期99年。這一系列的租借和割讓，形成了今日香港的邊界。中国政府当然承认满清国是中国。不承认的是签订的合约。因为是不平等的情况下（被打败，被要挟），英国强迫满清签下的。所以说是不平等合约。我一直是把国家当成公司看的，而人民就是公司的员工。
公司可以通过兼并坐大，也可以通过分拆变小。
公司的资产就像土地被出售，就是割地。ThinkPad现在就是联想的，和IBM没有半毛钱关系了。类似的比如库页岛。
moto mobile 和moto solution都是源自moto，目前都是moto的传人。以后的历史，和moto无关。与其相近的，便是三家分晋。战国以后，不再有晋国，魏赵韩各自发展，直到被秦国兼并。魏赵韩之前的历史不是秦国的历史，但是被吞掉后河北山西那一带发生的事，算秦国的一部分。
而秦国是周的分封地之一，所以秦国自然而然地成为周这个国家的延续，无非是之前叫周，现在叫秦——也就是公司改名了！
如何看待春秋？同一个集团下个部分内斗——因为周天子还在。
如何看待战国？原在同一个集团下的不同集团争老大——因为周已经彻底的成了历史。类似的有三国。
那么如何看待东西汉？汉这个国家还在，但是政府换了两次，执政党下台又上台。
如何看东西晋，南北宋？政府亡了，国家没亡。和东西汉有什么区别？国土面积变了，也就是公司资产变了。
怎么刊五胡十六国以及金国时期的河北人？他们就像ThinkPad的员工，之前在IBM的领导下，之后在Lenovo的领导下。
而差别在哪里？东晋经过南朝的一系列领导班子转换（名字也改来改去，从IBM改成BMI再改成IMB等等），最终杨坚改名MIB，然后把ThinkPad这笔资产连同Lenovo一起收了。然后李渊把公司再改成BIM并收购其他公司资产。BIM公司空前繁荣，市值全球第一。
而南宋呢？不好意思，和ThinkPad一起，被HP收购了。哦。。长知识了
原来我家那边是租界。。这不敢苟同，语言只是工具，关键还是人。从来没有看到过一个国家会把自己的官方语言改成英语的
经济成就，台湾香港韩国日本都改英语了吗？
英语好可以是优势，但不需要把英语提高到母语的程度。
明明是华人为主的社会，本来就应该把华语当作自己的官方语言，改成英语是对自己民族文化传统极为自卑的表现。马来人 印度人 怎么就不能学华语呢？
没听见过异族同胞说华语吗？中国能要回香港，
首先武力是第一，没有这个啥也别谈。
但说道理的话，
第一，满清国和中华民国，中华人民共和国都是中国。只是不同政府，不同政体。
第二，以前满清国的政府满清朝廷代表中国签订的合约，是不平等的。
第三，中华人民共和国政府否认过去满清政府代表中国签订的不平等合约。也就是割让租借香港不算数。
按照道理中国是可以马上要回香港，不需等到97.但各种原因，谈判啊，转移手续等等很多因素，就以97年为准。1842年南京条约割让香港岛
1860年北京条约割九龙半岛南部
1898年把剩下的九龙以及新界租给了英国
1842，1860年的给出去的是英国的
1898年出去的不是英国的
但是1984年的合同是一起还了
至于为什么1842年和1860年的部分一起还了
这就是政治博弈了。。。。。阿三国英文就很好。不过它的美金也都靠英文赚的。 只是不济事你要这样说很有意思，可以上百家讲坛。他们现在要学也是可以呀
就是上学的时候把Mother Tongue改为华语
但是极少数会这样做，因为情感上不会有人舍弃母语
还有逼他们把母语改为华语是极其不尊重其他种族的
新加坡被马来国家包围，因此新加坡的国语是马来语，官方语言是英语，母语就随你自己的种族，自己决定我是指的是新加坡而言，跟其他国家什么关系。
新加坡因为选择英语作为第一语言，抓住了战后的发展机会，吸引了大量的外资，因为能为外企提供合适的人才。
中国人口素质差么？但是MNC在中国总觉得找不到合适的人才，为什么，主要是英文。
在欧美企业里面，中国人干不过印度人，为什么，还不是英文，人家沟通就是强悍。
新加坡是华人为主没错，但是在种族和谐的大背景下，英文肯定是第一选择。
华人讲华语，那我奶奶不会讲就不是华人么？我从小在家里都是讲方言难道就不是中国人了么？【再者，没有人说清国不是中国，这是你自说自话】
半路插入的，请翻回去看清楚前面的帖。争论的起点就是有人说蒙清不是中国，中国被蒙灭国，明复国，又被满清灭国。
搞不清楚就别插入，想插入就要搞清楚要争什么。我何时说过元清是或不是中国历史？
我何时给出过我的“中国”的定义？
你可曾记得我并不是挑战你的论点，而是论证？
我问你什么是中国
你给我的是什么——百度个国家的概念
国家和中国能一样吗？你们继续讨论
我公司的fire alarm响了，我要随时逃命去了！！不平等的合约也是合约
难道合约上会注明是不平等的？
尼布楚条约，爱珲条约，南京条约，马关条约，辛丑条约，这都是合法有效的条约。
否则怎么不见把160万平方公里的土地叫毛子吐出来？
否则怎么不让英国日本把当年的赔款连本带利还回来？不是有个调查吗，调查小学生家庭日常用语是什么语言，结果英语占绝大多数，那英语不就是事实母语吗
把华人母语改成英语是尊重华人吗？我都说了。。这里英语不是母语。。。。。。。> <
我们的母语也不是英语。。你怎么非要说我的母语是英语呢。。。
唉。。。 从国籍角度说，清国被灭，但被中华人民共和国继承。所以灭的是清国。中国没有灭。
从民族角度说，中华民族没有灭亡，那么其代表的中国也没有灭亡。充其量就是曾经某几个汉民族政权被外来政权所灭。宋灭国，灭的是宋国，不是中国，中国还在延续。
很简单：宋被蒙灭了，明被清灭了。秦汉唐宋元明清，全都灭了，现在只有中华人民共和国和呆在台湾的中华民国。但中国没有灭。宋是中国历史上一个朝代，但宋不能全部代表中国。宋灭，中国不灭。愿意说中国灭亡过几次，元清不算中国的。可以，那是个人观点。注意以后别自打巴掌把红楼梦算是中国四大名著之类。我都跟您说了N遍我的理解了，您居然还能继续瞎掰。。。我说的“中国”作为汉民族的国家，确实被灭国过；但汉民族从未被灭，而且汉民族现在已经摇身一变成为“中华民族”。如果你非要这么无聊说”中国只能等于中华人民共和国/中华民国“，那我真跟你没什么好讲的。从民族角度说，红楼梦当然是中国名著。从国籍角度说，那是清国作品。同理，元曲也是中国作品。道理很简单，蒙古国、原来的东北满洲应该从来没有类似的作品，这些东西都是汉民族（a priori今天的中华民族）的文化财产。自打巴掌的是您，前后很矛盾，不自成一体。其实，说说自尊心的问题。其实，被亡国了，是个事实，不需要否认，这个不涉及自尊心的问题。
还有，前面老金说那个“元朝”，“中原皇帝”，其实，人家大元大蒙古国的疆域比中国、中原的面积要大100%都不止，何止什么“中原”？托大了。元朝，包括中原部分，但更包括更大的、从来没有属于过中国的部分、特别是元朝的龙兴之地--蒙古引用: 新加坡人基本上都会方言，所以不懂华文也不影响他们作为华人吧？
我奶奶也听不懂普通话，他还是中国人吧？你大概不知道中国有多少人不会讲不会听普通话吧？
mnc在中国难找合适的人才这是事实，目前的状况当然可以吸引到投资，但是高端的比例还不大。
国外的大咨询机构有相关的研究报告，可以去看看
有些工作在新加坡都是poly毕业生，甚至o level在做，中国就基本是本科生，为什么，中国的大专生大多数英文不行啊
上海成为顶尖金融中心的障碍之一就是英文
语言是所有能力中第一位的。
我根本不想谈方言的，其实在新加坡 方言的地位和中国一样，在渐渐消失，所以有保卫 粤语 沪语的运动。
你的奶奶听不懂普通话，难道也看不懂中文字？方言难道不是中文的一种？
我确实不知道中国有多少人不会听不会讲普通话，应该是越来越少吧，总人口百分之一 千分之一 万分之一？ 你知道吗？
讲道金融中心，东京算不算所谓顶尖金融中心，你什么时候听日本人之间交流用英语？
语言是很重要 ，但绝不是排第一位的。。。。。。
英语好可以，但是不用上升到母语的地位我只想有条理的说清点事情，而不是刻意制造“耻辱感”让大家背负。一来我没这个能耐，二来大家今天活的都不容易，干吗要背负几百年前的所谓的耻辱呢？
而且比起耻辱，更重要的是，中华民族能屈能伸而且能笑到最后。这是我对我国历史的观点。你不用切割，说什么半道插入，你知道人家说的那个中国和你说的中国意思不一样。我不相信你不知道这个差别
其实你的意思我很清楚，不就是想要把水搞浑了吗？故意的你， 哈哈引用: 【方言的文字还是以中文为基础的，阅读文字应该没问题啊，您的奶奶不会讲普通话，听普通话应该没问题吧。】
不是。很多方言没有文字，即使有，也跟普通话那种差很多。我奶奶不会听普通话。
说到语言，我不懂有些人不满什么。我虽然是广东人，家乡方言不是广东话（粤语），是很少人用的方言。所以我的粤语是学的，普通话当然也是学的，英语也是学的。语言的东西，有需要就学么，有啥可争的。我让大家都学我家的方言，大家估计全倒了。。。
[很多方言没有文字]
这个我就孤陋寡闻了，我还以为汉族的方言只是发音和词汇用法不同，绝大多数文字都是一样的。这个我同意。
我只是没有什么刻意制造“耻辱感”，那是客观存在的。我想证明的就是，作为人，跟黑奴差不多了。这种国家，当然不是我们自己当家作主的国家。
这个跟清国是不是中国的中国不是一个概念这个，怎么说呢。确实，中断中华文化是不可能的了。但，他们对民族的打击比较大
中国古时候有点像现在的美国，地理条件优势。到那个时候有文字、印刷术等等，人民很容易掌握文化（文字层次的）
古代的，文化是掌握在少数人手里的，也没有什么书籍。好像古罗马，贵族被杀光了，图书被烧光了，也就没啥了。
现在看看焚书坑儒的罪过在于：那时候没什么书，结果都被烧了【”中国只能等于中华人民共和国/中华民国“，那我真跟你没什么好讲的】
这位网友，请找出我哪里说过“中国只能等于中华人民共和国/中华民国“这句话？睁眼说瞎话就是你这种。引用: 你刚才不是自己说政府把华人的母语改为英语吗？
我是华人，但是政府并没有改变我的母语
我上学的时候，我有上英语课，也有上母语课 （华语）
不管再怎样说，政府并没有阻止任何学生学习母语或其他语言
学生在家里爱说什么语言政府管不着也不用管， 也没有人官方的出来说你在家里说的语言就是母语
总之母语就是按照自己的种族划分就对了
既然是多元种族，那当然也是需要一个官方语言方便沟通亚
至于为什么是英语，而不是华语，那是因为这里是多元种族国家
虽然华人占多数，但是这并不代表这是一个华人国家， 新加坡从来都不会犯这种错误说自己是一个华人国家。这样会引起其他种族不满
这些考虑都包含了很多当年建国初期的政治因素你误会了，我只是说政府把英语的重要性上升到一个离谱的高度。
多元种族，但还是以华人为主，为什么不使用华语呢？
世界上多元种族国家多了去了，选择官方语言都使用最多人使用的一种语言，我真没有听说过多元种族的国家选择官方语言的时候用的是另一种外来语，而不是其中某个种族民族的语言。中国也有56个民族，为什么不用英语？对于你批评我”睁着眼睛说瞎话“我表示无法接受。
所以我想请教一下，你说的蓝色引用的这段话里，每个”中国“究竟是指什么？
很明显它们的定义不一样，您只不过是在玩游戏混淆大家。
显然你没理解我说的话，并且又说出一段让别人无法理解的话，最后再夹带私货说别人”自大巴掌“。从国籍角度说，清国被灭，但被中华人民共和国继承。所以灭的是清国。中国没有灭。
从民族角度说，中华民族没有灭亡，那么其代表的中国也没有灭亡。充其量就是曾经某几个汉民族政权被外来政权所灭。宋灭国，灭的是宋国，不是中国，中国还在延续。
很简单：宋被蒙灭了，明被清灭了。秦汉唐宋元明清，全都灭了，现在只有中华人民共和国和呆在台湾的中华民国。但中国没有灭。宋是中国历史上一个朝代，但宋不能全部代表中国。宋灭，中国不灭。愿意说中国灭亡过几次，元清不算中国的。可以，那是个人观点。注意以后别自打巴掌把红楼梦算是中国四大名著之类。中国虽然是有很多民族，但是都是华人
这里不一样。。他们不是华人。
非要人家用华语的话，只会引起极度反感
新加坡那么小，当时又是刚刚建国初期，根本经不起任何风浪。
三天两头种族纠纷的话，新加坡就不用玩下去了
你拉别的国家来说没意思
新加坡就是新加坡，有自己独立的政治因素和地理位置作考虑
当时的大环境也是学英语才是王道
一个这么小的国家，只有依附大环境才能生存
所以不必拉什么日本之类的国家来说，人家不一样，人家有地有资源
新加坡当年除了人 （现在也是），还有什么资源【再者，没有人说清国不是中国，这是你自说自话】
这不是你说的吗？我只是简单告诉你，确实不是我自说自话。
搞混水的话，或许是某人，肯定不是我。好像某些人又扯到什么耻辱感啊之类。
历史上从来没有一个叫做“中国”的国家被灭过国，所以我从来都说是秦汉唐宋元明清被灭国。不过你们要说中国确实被灭国，那就继续说啊。
呵呵，我没关系。多几个贴子好啊。。。不会的。方言可以没有文字，但中国的方言，文字就是中文，不存在没有文字的问题。但有些小民族他们有自己的语言，不是方言。这些语言是没有文字的、或者只有很少人掌握。
当然，广义的讲欧洲那些语言都可以说是方言、发展成了自己的语言。华文不会，就因为：方块字、表意。欧洲那些，记音，随着口音变化，记的音也就变化，最后可以完全不同了。比如粤语，完全可以成为另外一种语言（如果文字是表音的话）【再者，没有人说清国不是中国，这是你自说自话】
这不是你说的吗？我只是简单告诉你，确实不是我自说自话。
搞混水的话，或许是某人，肯定不是我。好像某些人又扯到什么耻辱感啊之类。
历史上从来没有一个叫做“中国”的国家被灭过国，所以我从来都说是秦汉唐宋元明清被灭国。不过你们要说中国确实被灭国，那就继续说啊。如果照你的理解1912年以前的历史上没有叫“中国”的这个国家存在过，那你还讨论个屁的“中国历史”啊？难道中国历史=1912年以来的历史？
所以说明显你在搅混水，拿“中国”这个词混淆视听。
呵呵，我没关系。多几个贴子好啊。。。【”中国只能等于中华人民共和国/中华民国“，那我真跟你没什么好讲的】
这位网友，你说我说“中国只能等于中华人民共和国/中华民国“，
事实上，我没说过。
你不承认没有关系。每个人有自己的观点。你认为不是“睁眼说瞎话”，你有你自己的定义。
至于我的定义里，把别人没有说过的话硬说是他说过的，这真是“睁眼说瞎话”。怪不得。。当时不是说推广普通话嘛，广东人自然是不愿意了嘛
然后他们就说粤语不是方言。原因跟你说的一样
流氓不可怕，就怕流氓有文化。我算服了OK？
那你都说了37页你都说不出个你对“中国”的定义的个人理解？
然后你就一直不断绕圈子？然后人家从你说的话里来揣测出你的理解后你又说人家是“瞎说”？那你让我们还说啥呢？
我的理解都在354楼重申过了，之前的话都能解释和自圆其说，你的呢？我觉得你这，故意的。引用: 历史上从来没有一个叫做“中国”的国家被灭过国，所以我从来都说是秦汉唐宋元明清被灭国。不过你们要说中国确实被灭国，那就继续说啊。那您就歇着吧。这有点硬拗了要继续这样下去，又整700帖。
在不同的语境里面有不同的意思。但为了反驳，把另外一个语境里面意思搞到第三个语境里面说成是同一个，这个是不应该的我说的是不说普通话一样是华人，跟说方言的人数多少有什么关系？
语言的听说读写，你说哪个最难？听不懂不会讲普通话，能看懂中文？
东京是因为它的是经济实力在那里，现在的形势是被纽约伦敦拉开，后面被香港新加坡拉近。如果说“耻辱感”是我的瞎扯，那整出“亡国奴”这个词来那就是某个人的”别有用心“啊。。粤语是方言，除非他们抛弃汉字。以前的越南，近代的日本，现在的韩国，都是自创文字，从而与汉字完全切割。
粤语的争论主要是因为粤语可能从汉语言的角度来讲更传统一些。这又要说到蒙清等异族，把真正的汉民族不断南推，北方被融化的利害
后来是当年，汉民族的革命中心在广东，当时的国语，可能是粤语。不过，当时孙中山已经去世了，，，您的看法没错，始皇帝统一文字後，所有方言只是音不同，但文字大家都一样的。
现在的普通话，根本不是汉唐宋时期的官话，是明代官话（南京话的变种）在北京一段时期後的变种。
和汉唐宋的官话比较接近的，主要是南方方言。
所以，基本上汉字是使用中国所有汉族方言的。童部长，你知道福建有几种方言？从没是什么意思？ 99罔顾历史啊。
汉霍去病和匈奴的漠北之战，有名的一句话是 饮马翰海，封狼居胥。 瀚海是蒙古大草原以北，现俄罗斯的贝尔加湖。狼居胥山是成吉思汗出生地也是建蒙帝国的鄂嫩河源头。 从此匈奴远遁，漠南无王庭。只是很有名的史事。
若你说军事打击不是行政控制的话，唐朝在蒙古是直接设都置府的行政管辖。
太宗贞观四年（公元630年），大将李靖灭了[关键词屏蔽]厥，唐朝的实际控制区达到了贝加尔湖以北，设置行政区的范围也扩大到了阴山以北600里。唐共设六个都护府。其中两个：
单于都护府
开始称为云中都护府，龙朔三年（公元663年）置，麟德元年（公元664年）改置。治所在云中城（今内蒙古和林格尔县西北土城子）。辖境相当今内蒙古阴山、河套一带。圣历元年（公元698年）并入安北都护府。
安北都护府
开始称为瀚海都护府，龙朔三年（公元663年）移燕然都护府于回纥本部（蒙古国今杭爱山东端），总章二年（公元669年）改名。辖境约相当今蒙古国和俄罗斯西伯利亚南部一带。垂拱二年（公元686年）移置今内蒙古。
后世直至康熙和俄罗斯的划界也是以贝尔加湖为界。
这个‘中原皇帝’是文化上的。秦王集三皇五帝而号‘皇帝’。此一词源于中原，不是管辖区在中原。原想写中国皇帝你会挑刺。
忽必烈自封中国皇帝称谓这是史实。这和外族打了蒙古自封可汗，打了匈奴自封单于一样。侵略者虽夺得政权但是明显主动臣服于被占国文化。这当然是被占国历史的一部分。
例如大清入关，根本就是一心想在中国称帝。呵呵，不管多少种。反正没有一种叫做‘福建话’引用: 中国虽然是有很多民族，但是都是华人这个我和你的理解不大一样，我其实不认为维族人和藏族人是 华人，我以为华人只是指汉族人引用: 这里不一样。。他们不是华人。
非要人家用华语的话，只会引起极度反感哪非要华人马来人用英语不会引起极度反感？引用: 新加坡那么小，当时又是刚刚建国初期，根本经不起任何风浪。
三天两头种族纠纷的话，新加坡就不用玩下去了种族纠纷绝不可能仅仅因为语言就可以化解的，否则美国也不会有种族问题了。引用: 你拉别的国家来说没意思
新加坡就是新加坡，有自己独立的政治因素和地理位置作考虑
当时的大环境也是学英语才是王道
一个这么小的国家，只有依附大环境才能生存
所以不必拉什么日本之类的国家来说，人家不一样，人家有地有资源
新加坡当年除了人 （现在也是），还有什么资源拉别的国家来只是为了说明我的观点：英文没那么重要。
不讲英语一样可以过得很好，当然历史没有如果。 主要有五种，可更细分的话，有近百种，但互相之间十分接近。
复杂的主要原因是因为福建是第一次衣冠南渡时的族群，所以後来分支演化的时间长。
而且长期离行政中心远，所以比较缺乏统一。引用: 我说的是不说普通话一样是华人，跟说方言的人数多少有什么关系？
语言的听说读写，你说哪个最难？听不懂不会讲普通话，能看懂中文？
东京是因为它的是经济实力在那里，现在的形势是被纽约伦敦拉开，后面被香港新加坡拉近。[听不懂不会讲普通话，能看懂中文？] 为什么看不懂呢？推广普通话好像是民国时候的事情，民国之前好多人都不会讲普通话，那些人都看不懂中文？
听不懂不会讲普通话的，我不知道有没有专门的名词来表示
但是看不懂中文的人，我倒是知道有好像有一个专门的名词---“文盲”
你之前说的 上海不能成为一流的金融中心 是因为英语不行，
我把东京搬出来 说英语并不是最重要 的因素，现在你说你说东京是因为经济实力。
纽约伦敦不是因为经济实力？是因为英语好？总之偏袒这几个种族的其中一方，都会引起另外几方的反对
事实也证明，现在的马来人，印度人和华人，并没有因为要学英语而极度不满，以致种族斗争
继续拉其他地方来说‘不采用英语不会死’的观点是无谓的，原因我之前已经说了。
总之现在这个体制并没有什么不好，大家的共同语言是英语，然后自己各自在学校学习母语，在家里多学方言也无害
为什么非要用华语作为官方语言，然后要其他种族学习呢
再者，新加坡从来没有标榜过自己是华人国家，也没有说以华人为主， 只不过新加坡华人是几个种族里面最多而已。
以后还会不会是华人为最大人口也是个未知数。
新加坡是几个种族组成的，请尊重其他种族的人和文化
他们也是人，不是只有华人才是人。
我知道现在中国是强大了，但是请不要把这种以华人为尊的行为强加在新加坡上面。
新加坡从来都不兴这套内部推翻和外部吞并能是一回事吗？
元灭宋，那就是公司A买了公司B，是一个政权吞并另一个政权。忽必烈以前不是宋人。
而明灭元，那时公司A名字改成了B，靠的不是投票，是武力。朱元璋以前是元的人。
所以宋是亡国，元不是。
历史是有继承性的。时代和华纳合并成时代华纳，所以时代和华纳各自的历史都是时代华纳的一部分。
清灭明所以清和明的历史都成为了清的历史。只不过满人可写的东西比起汉人那是差太多了。而且满人无法用他们的“落后的”文化去同化“先进的”汉民文化。
为何欧洲人能让自己的文化在美洲传播？因为欧洲代表先进的文化和生产力，所以他们可以用自己的一套去同化“未开化”的
元清不一样。他们的文化和生产力都是落后的。所以汉民的国家虽然没了，但是文化没断。我记得以前看过一个帖说一群专家学者考古得出结论最接近汉唐官话或者中原雅音的是老南京话。
南方方言最多算是被中原官话影响。那些宣传粤语、闽语是古代官话的我看无非是为了地方方言增加点认同感罢了。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E6%9C%9D
你可以去看看里面那个唐朝的疆域变迁图，这个变化之剧烈恐怕历代无朝可出其右。
唐击败突厥获得北方大片土地，然后又丢失那部分土地，从北方民族的角度，是不是可以看成是被外族侵略然后光复的过程？
难道历史上曾经管辖过（claim管辖过）的地方以后有斗争就是民族内部矛盾了？
难道现在日韩的独岛之争是民族内部矛盾？我记得《明朝那些事》里面提到
皇帝很不喜欢点福建广东的当状元
也不喜欢提拔福建广东的官员
为什么？
听！不！懂！
要！翻！译！关于方言和文字，摘自百度词条“南京官话”（http://baike.baidu.com/view/759829.htm）一段话：对很多地方话而言，“方言字”多是古代典籍中已曾使用的汉字，而并非为某一方言生造出来。自古至今有数万汉字，而现代以北京话为基础的普通话只用其中的数千，其它大量汉字依旧在各方言口语中使用。由於语文教育以普通话为基础，大多数人从没学过自己方言有而北京话没有的字眼应该怎麽写，於是这些普通话用不上的字就被当成了冷僻的方言字。大多数人也会误以为，自己的方言词汇来源不明，没有汉字能表达。秦始皇统一的不是语言(language)，不是文字，而是文字的写法。
一个齐字，各国有各国的写法，你打可以看成是字体的差别。不同地方的发音可能不一样，但是齐就是齐。如此一来，当年小日本若真征服中国，那也不过是改朝换代。
因为他们的统治者叫‘天皇’，这个名称是唐高宗最先开始用，日本後来学过去的。
在下认为，想当中国的皇帝，未必就是想当中国人，也未必会自认中国人。
证据一，他们搞剃髮易服，把华夏的华破坏，辛苦他们还算有点良心没把我们的节日习俗礼仪文字也毁掉，所以我们至少还有夏。
证据二，他们的皇帝明目张胆说自己不是中国人的记录不少，比如雍正“ 朕以外国之君主中国之事”。乾隆：“朕乃夷狄之君，非中国之人。
他们都当了这么久的中国皇帝，还说自己是外国人。
当然，当时土地和人民，的确还是中国，只是皇帝和皇族不是中国人，不是我们要歧视他们，是他们自己不认为自己是中国人。
蒙古人和满人，基本上是在民国建立後方开始融入中华民族的，也就是说，只有在１９１１年还活着并住在中国领土上的蒙古人和满人及其後代，可以算中国人，在１９１１年以前就过失的蒙古人和满人，由于他们不自认是中国人，故我们也不能硬说他们是中国人。
现在问题来了，一群外国人征服了中[关键词屏蔽]治中国人，在文化上把华夏文化幹掉一部分（衣冠）却保留并推广其他部分（孔教），其头衔用中国的国家元首名称（皇帝），但自己却依然保留本族的姓名，而且不时公开宣称自己不是中国人，不过他的朝廷中依然任命许多中国人当官，只是职权没有那个外国人自己的族人当同样级别的官大；在这样的情况下，中国是否算亡国？
所以，在下还说，这个课题争议性太大啦～从某些角度看，中国是延续下来了，但从其他角度，中国的确是被一个不认为自己是中国人的外国人控制，所以这很难说。
此外，中国自古是有约定成俗，那就是中国为华夏之别号，衣冠上国称华、礼仪之邦曰夏；基本上，华夏和百越融合，其中华夏文明是融合後的主导文明故新生成的汉人以华夏为正朔；之後汉族又吸收了归降的匈奴而後来唐朝又吸收了许多其他少数民族，比如鲜卑突厥等，都混入了这个民族但依然以华夏文明为正朔，故依然算是中国，因华夏作为核心没变，而且新民族加入後都自认是‘中国’的成员，而统治者也自认是华夏民族（中国人）。
这情况，一直到了元清还有改变，因为他们是唯一两个完全征服中国全境并加以控制的外国人；但客观上他们没有斩断中国的历史、文字及文化，也用中国的元首名称，皇帝为自己的尊号；但他们却也在法律上明显的歧视中国原居民（尤其是蒙古，歧视国人的程度远比满清恶劣），用行政权强行对中国的部分身份认同（衣冠，即华夏之华）大肆改造破坏，而且在统治期间明目张胆公开宣称自己不是中国人，只是一个当上中国皇帝的外国人。
在这种情形下，中国於元请是否算亡国，还真是剪不断、理还乱，说不清啊～说得没错，基本上，周代甚至更早以前就统一了文字，只是後来不同国演变出不同的写法。好吧，这个是我说的不严谨。其实就算是唐朝的控制，也基本没有真正到达那里，或者至少是真正长期稳定的版图。
至于清国，那是他们联合了后来的蒙古族（游牧民族也没什么正式国家），那些地方是蒙古的，引用: 秦王集三皇五帝而号‘皇帝’。此一词源于中原，不是管辖区在中原外国人也可以叫皇帝啊，我是从这个角度理解。那么重要的是前面的中原二字，当然，可以不说了引用: 忽必烈自封中国皇帝称谓这是史实。。。。。侵略者虽夺得政权但是明显主动臣服于被占国文化。这当然是被占国历史的一部分。
他当然有资格自封中国皇帝，当然也是被占国历史的一部分。但是，当时讨论的重点不在这里。主要是讨论正统的问题。
德意志皇帝可以加冕自己为罗马皇帝，不就为了证明自己是正统嘛，其实不是一个道理吗？
不说这些，就你上面这句话明显主动臣服 ，我看不出来。明显托大了。黄帝还要臣服？这本身就矛盾。人家要的就是一个自大、冒充正统而已，我看不出什么臣服的意思。
我认为，他说皇帝其实就是表示我是这个地方统治者，而且是正统的。 只不过用你们听得懂的话来说、而不说大汗。就像日本鬼子，说“你的米西米西的”，你不会认为那是为了取悦中国人而说中国话吧？
另外，忽必烈当时由于是“篡位”，或说是没有通过正规程序产生而夺了“大汗”的位子，他的称号不被所有蒙古人承认，他没有办法说自己是大汗（但后来的皇帝做到了）。他封自己为皇帝，也算是聊以自慰吧。
最后，当然可以认为这些都是旁支错结，我们意淫整个蒙古人都是崇尚中国的。但这丝毫不能改变，我就是骑在你们头上、打烂所有原来中国的传统、秩序，中国人是当时中国的第四等人的事实（至于更残酷的事实就不说了）。
这算是真正的中国吗？我觉得当时要说明的焦点在这里 南方方言最接近汉唐官话是以衣冠南渡的历史为根据提出的。
而考古学如何考古出老南京话接近古汉语就是一个问题，因当时没录音机。
但至少从古人的观点，唐代的官话就已经和汉代不同，所以老南京话不可能又接近唐音又接近汉韵。
目前，南方方言接近股音最要是搞诗词的学者，从押韵上以诗经、汉赋、唐诗、宋词的押韵推论出来的，这点在下不懂，所以也就只有相信了。
不过明朝的官话就的确是老南京话，这点没错；因为明朝建国初期就是在南京，後来迁都北京，也是以原南京官话为正朔。
今天的普通话，源自老北京话，基本上是南京话在北京经过二百多年的发展後，又被蒙古人和满人的发音习惯影响了两百多而形成的；但影响基本不大，主要只是发音简化不少而且很多发音变得比较卷舌，但基本上和老南京话有５０％以上接近。看看wiki上的“中国”词条：
中國是東亞的一个國家或地理區域，漢語中最早是泛指炎黄子孙在中原建立的國度[4]，至現代國際體系成形後才開始作為國家的通稱。現今指以漢族為主、中華文化為基礎之國家。作為其根基的華夏文明是世界上最古老的文明之一，对周边国家和民族的文化有深远影响，形成漢字文化圈。
[4]的注解：《史记•孟子荀卿列传》：“中国名曰赤县神州。”
这说明中国这个词，早在史记中就出现过。但是当时的意思很明显，就是华夏族政权的区域。
再往下看：居于中国疆域内的各个民族统称为中华民族，亦称中国人或华人。
这就麻烦了。中国（按wiki定义的来说）的疆域是不断变化的。按照这个定义，内蒙古的蒙古族肯定是中国人，也应该算华人。
那乌兰巴托的蒙古族呢？可能人家100年前从呼和浩特搬出去的，结果一不小心就被移民了。他们算中国人吗？他们算海外华人吗？
无论是PRC还是ROC都没有给出过华人的定义。为什么？因为只有猪脑一样的政治家才会去定义，才会去划线。元清是否中国，不同学者已吵了几十年，他们都吵不定，我们这边恐怕更加吵不定了。呵呵，老皇帝已经解释给你听了
雍正“ 朕以外国之君主中国之事”。
中国都没了，还主什么中国之事？ 这是外族的中国皇帝亲口说的话。 君是外族，国是中国！
现在分清楚了？！
都一直说了，蒙满入关都是自认中国皇帝，主中国之事。如果他们认为灭的是‘国’。那应该是入中国之地，主清国之事。所以问题来了，当一个国家被外国人统治、占领，算不算亡国？
比如当年，日本犯华，若成功的控制全中国，中国也依然存在，只是日本人也会认为自己是控制了中国的日本人。
那样，是不是也算改朝换代，中国依然存在呢？根據商朝皇族實錄顯示“中國”是忠愛國家比干取心,中國發音以河洛語發音為忠國.目前所知“中國”一詞最早出現在公元前11世纪西周早期成王时代的青銅器何尊铭文中，其銘文記載了成王繼承武王遺志并營建東都成周的史實，其涉及“中國”部分铭文为“隹武王既克大邑商，则廷告于天曰：余其宅兹中國，自兹乂民。”這篇銘文把“中國”指為以洛陽盆地為中心的中原地區[12]。在上古文獻《尚书•梓材》中（前六世紀彙編），记载道：“皇天既付中国民，越厥疆土，于先王肆。”是指當時周朝統治下的全國而言。诗经民劳：“民亦劳止，汔可小康。惠此中国，以绥四方。”此时“中国”的含义仅仅是周朝人对自己居住的地域的称谓，他们认为自己位于大地的中央，而四周的民族则分别被他们称为蛮、夷、戎、狄。到春秋战国时期，各诸侯国则自称都城为“中国”，其中“国”就是各诸侯的封地，《孟子》记载了一次齐王的谈话“我欲中国而授孟子室”，此“中国”为都城之意。汉朝时则将其统治的中原地区称为“中国”，如《史记•武帝本纪》中的「天下名山八，而三在蛮夷，五在中国」。汉朝以来，“中国”一词逐渐演变称为正统的朝代的标志，例如在南北朝时期和宋朝，北朝以据有中原正统而自称“中国”，南朝以传承前朝正统而自称“中国”。中国历史上各个朝代除制定国号为天下之號外，[13]如唐、宋、明等，也把“中国”作为正统朝代的标志称号。但直到1912年中华民国成立，國父孫中山把中華民國的國號簡稱為「中國」，在中華民國國內的各民族統稱為中華民族，在國際上稱「CHINA」，才首次成为近代廣泛使用的具有近代国家概念的正式名称。中华人民共和国成立后，也简称“中国”，[14]國字在古代有兩種含義，一是指國家，一是指都邑。後來中國作為京師的含義漸漸不用，而作為全國的含義卻通行起來。
看看，中国一词的含义本身就是随着时代的变迁是不停的变换的。其实争到这都是在浪费口水。
中文亡国一词是广义，亡政权也是亡国，亡国家也是亡国。
上面人一直跟你说亡的是政权。你一定要说亡的是国家。
政权就等于国家吗？
北京政府说一个中国框架下什么都可以谈。 明确指出中国不代表中华人民共和国，国家不等同于政权。
你要死死生搬硬套，随便你。 亡了就亡了呗。 雍正嘴里的中国不在地球表面了。引用: 呵呵，老皇帝已经解释给你听了
雍正“ 朕以外国之君主中国之事”。
中国都没了，还主什么中国之事？ 这是外族的中国皇帝亲口说的话。 君是外族，国是中国！
现在分清楚了？！
都一直说了，蒙满入关都是自认中国皇帝，主中国之事。如果他们认为灭的是‘国’。那应该是入中国之地，主清国之事。
这个我觉得很好理解：这里的外国中国是地理概念。
其实那个时候的国家概念不强，应该不用从这个概念去理解（莫非王土）。
中国指原中华民族的地域。清国从地域上讲是原来的东北那边，后来入主中原（中国），然后还涵盖入伙打劫的蒙古、吐蕃吧。
从这些地理学的角度讲，当然中国没有亡，而且也不可能亡（地理上存在）
因此，说亡国当然是从传统体制的角度讲了。很清楚地，这个不能混在地理、国号里面http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9C%8B
这里面有所为不良信息我想要摘选的部分发不出来大家自己读吧。
从历史的角度，从民族的角度，从地理的角度，分别介绍了现代中文中“中国”的含义。我们家的方言就是没有文字的，只能翻译成普通话再写下来。直接用语音的话，写出来你肯定不懂。
我经常遇到一些普遍话的字，用我们那边的方言找不到对应，不知道该怎么说，只好含糊过去。。。其中有一种观点：主张从现代中国领土上溯,凡在此版图之内者即为历史上的中国。
这个和我的观点比较近似。
不过这也是各种历史争端的根源。你说汉朝和唐朝官话不同，这个我信。但是有多不同？这个我不知道。不过你别忘了，汉和唐之间隔了个大朝代晋，而东晋数百年定都就是在南京的。南北朝时期南朝也是在南京定都的。
当然了那个时候的南京话不等于后来明朝时后的南京官话。但两者之间的联系究竟有多大，从wiki词条 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%AE%98%E8%A9%B1 可见一斑：隋朝统一中国定都长安，编著《切韵》，音系为江东金陵雅音和中原洛阳雅音的综合系统，因以南朝为正统政权而以金陵士音为重4。沿袭隋《切韵》，唐著《唐韵》；宋编《广韵》。
所以无论南京话是不是长期作为古代官话，仅凭这些来判断还是要比那些所谓”古代官话等于或者更接近语今天南方方言“的说法更可信。那么，请问要如何方算‘亡国家’呢？
不然，按照这个定义，亡的就永远只是政权，国家永远不可能亡。哦？不知您祖籍何方？不浪费口水。童部长继续。天涯里面有些贴几百上千楼呢。
童部长还说英语是垃圾语言。。
我还想听听他的后续呢。
好奇，英语被垃圾了，中国被亡国了，新加坡也被烂了。下一个会是哪？期待童部长畅谈评论全世界。。。。其实不用被这些迁着鼻子走，亡国，主要是政体如何了。
一个国家，是有长期共识的政体组成。如果被少数民族一野蛮外力镇压、之后替代以全新的、不遵照那些共识的政体所代替，就是亡国了。
就想你说的华、夏，，这些最基本的共识被推翻了，那不就是亡了嘛。
元朝，肯定没疑问。清朝，麻烦的是，清朝的地方，原来就是明朝的（中国），属于叛乱。之后，又拉拢部分势力保留了很多整体。但它是不被承认的外族，无法取得这部分共识，所以，还是亡国。可以另开一个历史板块了
说白了，一群人高兴，成立个小团体，在地上一划拉，告诉别人，kao，我的地盘我做主。这就是国了。
家才是最重要的，大家都happy最重要。就说台湾，干嘛老想着用武力，还美其名曰为了祖宗基业，为了子孙后代
我也希望统一，不过别比武力，比谁更happy。最后，大家都happy的统一了。。。一般来说，一个国家，若被外国人征服、控制，应该就算亡国。
地理、人民上，这国家是存在，但统治这国家的，不是本国人。
所以，就政权上，算亡国。
若政权交替了，但新政权还是本国人做老大，那基本就算改朝换代。
这是在下对亡国的看法，当然，在下的观点不一定正确。在下认为英语垃圾是因为不喜欢美国整天仗势欺人的行为，纯粹个人感想。^^新加坡烂是和早期刚建国十多年相比的，当时华校生多，国家发展得很好，贫富差距随经济发展而缩短。这个太多了。
例如前面说的西夏灭亡。 政权国家西夏文明都没了。
其实你一直都弄不清中国的意义。
天下分久必合，合久必分。这个天下之的是中国。
例如我们常说中国在汉末分裂成三国。 你是怎么理解时空上同时存在的所谓‘中国’和‘三国’。这时候并没有一个国家和政权叫‘中国’。不论疆界和政权都是蜀魏吴。
实际上中国历史，秦以降的历代战争，都是以‘一统天下’为终极目的的战争。 这个‘天下’就是现在华人意识形态中的‘中国’。又点评了
以现有版图上溯是符合我把国家看成公司这种类比逻辑的
他能很好地解释前朝后代的传承关系
是否亡国的标准也很清晰
但是他麻烦的在于：疆域是不断变化的
同一个朝代，疆域都在不断变化
更别说朝代的更替带来的了额。。你的意思是说新加坡发展得好，全是华校生的功劳？ 读英校的一点功劳都没有？不确定，老家粤西。不过福建那边据说也祖坟，但现在没人去扫。再往前据说也不是福建。。。。
估计祖宗是逃难到广东。老家10几条村。祖辈口中，某村排名第一，某村第二，排名次的。
我那村地位很低，从名字上看，简直是给某村看园子的。。。
怀疑，以前是某部队打败仗逃到那里。村的地位按照部队官职排名。
也不排除是土匪海盗，这些也有排名的。。。我希望是海盗，比逃难的部队好。。。呵呵呵歪楼一下，way版你的姓是wei? 华文是什么字呢？华夏亡国问题先不争论吧，争不完。
先说新加坡语言问题。
在下个人认为，最好还大家分开上学，各自去各自的语言学校，那样最能保持一个多元化多姿多彩的社会。
若因其他原因而必需大家在一起学习，而且因为周边政治原因不能用华语，那不得已下可除母语外，以英语或马来语为教学语文。
但前提是，既然其他课程都是以这共同语言（英语）来教课，那就没有必要有一个英语课，反正数学科学等都是用英语教学，学数学科学等课程时，英语也会自然学会。
同时，应该把母语作为升学必需几个的科目，因为这对一个人来说是最重要，不会自己的母语的人，就算月入百万也是枉然的，不如去当乞丐。
而不是把母语作为不及格也可以升学的科目，而英语是作为要升学一定要及格的科目，这是很离谱的。
以上是中小高教，而大学上，最好还是大家各族有自己语言的大学，那是最好的。华校生功劳七成，英校生只有三成功劳，因英校生比较自私，华校生大多比较有献身精神。可有例子？三国时期，三国都是以‘中国正统’自居。
可有例子证明李资政的贡献是0?
还有会馆。。谁说他们是累赘了？
如果他们真的有受到不公平的待遇，怎么选总统的时候个个都站出来为现任总统站台？其实就是这个意思。简单地说，亡国了我歇没关系，你们继续。
我不同意童部长的观点，但很欣赏他有话直说的做法。
你们有啥观点继续说，别学某人编造我没说过的话就行了。
从这点来看，童部长有话说话，挺不错的，起码不像某人爱用双引号，引号里面套的是自己的话，却弄成是别人说的。一九五一年，联合国教科文组织在巴黎召开了一个有关母语的会议，并对母语作出了如下定义：“母语是指一个人自幼习得的语言，通常是其思维与交流的自然工具。”
母語不是靠出生地或血統決定。母語也不一定是母親的語言。
难道奥巴马要去学非洲土著语？
新加坡为何要学英语？
新加坡这种外向型经济不学英语有啥前途？
不是英语新加坡凭什么成为那么多跨国公司的亚太总部？
新加坡法律要以什么语言为基准？他只会争权夺利打压异己，仔细看历史就可以发现，他没幹丝毫实事，苦活都是别人幹，他只会叫嚷和整人。
当年行动党搞出ＰＡ和民众联络所，同时进行去方言政策，就是要对会馆釜底抽薪啊。
会馆出来为东尼蛋站台主要是政府淫威下，他们不得不出来站台，不然会被整；因为他们被政府弄得弱势了，只能帮政府。母语应该由血统决定，洋人定的定义，我不必理睬。
就算新加坡要搞全民英文，也不必强行要所有人英文及格还能升学。
而且当洋人在亚太的跟班，帮亚洲赚亚洲其他国家的钱，这么风光吗？
在下可不觉得，帮亚洲人，尤其是帮中国赚洋人的钱，那方风光。呵呵，你用的母语定义是联合国教科文组织的定义。你管不着别人有自己的定义。
正如，中华人民共和国政府各种做法（包括教科书，政府文件）都一再说明清朝也是中国。但这个不妨碍有人有自己的中国定义么。
一个中国，多个表述。一个母语，多个定义。
哈哈这些都是你自己想出来的，你到现在还没有拿出什么真凭实据出来证明你所说的
不要说证据，连证人口供都没有哈哈，还是你牛。我刚回复NVM，果然你就说不承认老外的定义。
霸气！童部长说李资政的那些言论
拿得出真凭实据出来就能有话敢敢说，拿不出来的话就是诬蔑爬楼爬的很辛苦你不会英文怎么赚钱？
中国有地可以种，有资源可以挖哪怕全世界不理活是没什么问题的。
新加坡这种连水都要跟马来西亚拿的国家可完全活不下去。
怎么去竞争？怎么去吸引外资？
六七十年代帮中国人赚洋人的钱？你水星人的课本上就是这样写地球历史的？互相联婚么。像大s和小菲这样的婚姻多了，我看以后怎么打得起来。你要整一个东亚共荣圈是不是？那你给个母语的定义呗
在你的定义下，母语有什么定义？
现代科学基本都是洋人定义的。不管是你的破产清算还是童部长的保险都是洋玩意。要不您也放弃另起炉灶？我说某些人要不要先去看看新加坡到底是怎么独立的独立时和其他国家的关系再来探讨新加坡该不该采取英语教学啊。。。。我没啥定义。谁权威我当然采用谁。
不过，童部长的定义，那是他的自由。
话说回来，我惭愧，没有自己的定义。那个“中国”的定义，也不是自己的，我自己没定义。只是从大部分主流看法中稍微做个总结。中学升初院，母语必须及格。
初院升大学，母语也需要及格，倒是英文可以不及格。
至少我那时候是这样的。
还有啊，新加坡有今天这样的成就，肯定不是一个人的功劳，但是全盘否定一个大多数人都觉得值得尊敬的领袖？
退一万步，他就算是个啥都不会的人，至少他会用人，他屁都不是，至少他占了那个位置那么多年，新加坡就发展了那么多年！那应该怎样呀?
做人难。。做地球人更难。。怎么看。他都说了那是老李扭曲夸大的。听说现在母语必须要及格。。
我从来没有不及格过，所以不知道
有没有家长能现身说法一下？哈哈，原来我是最接近正统的了。学习了
确实，看看那些南京话，其实，很多字词是普通话里面所没有的。
如果(ruogo)是注音法，那肯定很多词出来了。呵呵你是论坛新人啊。
童部长太牛了，把新人都震出来了、中学升初院，母语必须及格。
初院升大学，母语也需要及格，倒是英文可以不及格。
这个事情我是第一次听说。受教了。难道真有鳄鱼的眼泪?目前也沒有任何证据证明老李有任何贡献，只有证据证明他不断打压人，名字一大票，数也数不清。学洋人的技术，是为了超越他们。
而他们那些对社会、语言等的定义，我们就无视算了。不新了，基本上是光看不回的。
平时上班也没时间，今天刚好想看看by-election的消息，碰巧撞进来的。说得很好。加分。以后多发言。你是新加坡人？
多发表么，咱不能光听童部长一个人代表新加坡人发表新加坡到今时今日的发展不是证据？
你可以说他不是功劳最大的，但是说他0贡献真的强词夺理
还有你说打压证据
那能不能请你说明一下为什么那些人‘被打压’了呢？
难道犯了事儿就不应该被抓起来接受惩罚吗？保险那些专业定义也是洋人弄的吧，你怎么无视？别滥用‘打压’二字
有因必有果。没强词夺理，是没有任何他有贡献的证据罢了。
他打压的人，没半个有犯错的，只是反对他罢了。所以在下就说保险只是个末业罢了，对社会来说，不是那么重要。比他更水！！！如果你直接无视新加坡现在的成果的话，那当然是算无证据
你又怎么知道那些人没有犯错？被关起来仅仅是因为反对他？
可有证据呢？
现在也有很多人反对他呀，还组了几个党呢，怎么就不见人家被关起来
可见‘反对他而被关起来’的言论是不成立的刚才有一位朋友[size=13.333333015441895px]lainm已经解释了引用: 关于方言和文字，摘自百度词条“南京官话”（http://baike.baidu.com/view/759829.htm）一段话：对很多地方话而言，“方言字”多是古代典籍中已曾使用的汉字，而并非为某一方言生造出来。自古至今有数万汉字，而现代以北京话为基础的普通话只用其中的数千，其它大量汉字依旧在各方言口语中使用。由於语文教育以普通话为基础，大多数人从没学过自己方言有而北京话没有的字眼应该怎麽写，於是这些普通话用不上的字就被当成了冷僻的方言字。大多数人也会误以为，自己的方言词汇来源不明，没有汉字能表达。
我也好奇，您家乡是哪里？
这事儿。。太难办了
有证据拿出来的，我能虚心接受
没有证据胡搅蛮缠的是刁民行为前面说了，粤西。
我们那方言人少。也许有自己特别的文字，但我从来没看过。也没听任何人说过有。老一辈别说自己文字，国语都不会写。
哎呀，我也想弄个特别文字出来，像云南的纳西族一样，多好啊。被保护起来。。。都说现在的成果和他无关了，根本没半点证据和他有关。
现在他不敢关人，是因为社会进步人民比较受教育，他那套没用了。目前是没有任何证据显示今天的繁荣和他有半点关系，有的只是他的自吹自擂。问题在于你还在使用洋人弄出来的东西讨生活
为何不去摆摊算命呢？那可是中国传统文化里吹牛不上税的黄金行当啊！你又开始yy了。。
全部都是你自己幻想出来的
怎么证明跟他无关了呢？以前的新加坡是怎样，现在的新加坡又是怎样
他是建国总理。。根他完全无关？
就如另外一个网友所说的，就算他真的是什么屁都不会，起码他会用人选贤
这个可是技术活，不是几个刁民围在一起嚷嚷就有用的For NTU
Admission Criteria:
General Requirements
You are offering the Singapore-Cambridge GCE 'A' level Examination in the English medium and must have obtained all of the following:
At least two passes in subjects at H2 level and attempted General Paper (GP) or Knowledge & Inquiry (KI) in the same sitting;
Meet one of the following Mother Tongue Language (MTL) requirement:
A minimum of 'S' grade in H1 MTL or General Studies in Chinese or H2 Mother Tongue Language & Literature (MTLL) taken at 'A' level
Pass in MTL ‘B’ syllabus taken at ‘A’ level
A minimum of D7 in Higher MTL taken at 'O' level
English, require you to ATTEMPT.
MT, require you to PASS.那怎么没人出来反驳他？
你肯定又说他独裁，证人都被关起来，要不就是怕被关起来是不是
既然你都说了现在他这套没有用了，怎么还没有勇士出来反驳他呢？
还是这些全部都是你的偏见，自己捏造的很正常
斗大的字不识一箩筐
在我们祖辈不是什么稀奇的事情
会说话不会认字是因为没有读过书啊。。。。算命需要的才华比保险高，在下学不来。
保险很容易学，因为是洋人搞的，其实本质很简单，只要把障眼法点破就行了。我咋不理解呢，理解得很。定义为标尺，无尺何以衡量，何以比较。没有定义各说各的，没有意义。
问题是，中国这个词确实没有准确的定义。即使是中国政府有时也是很不一致。我以前在某网站发过文章专门讨论这个问题。
但即使混乱，元清都算是中国的一部分历史。这是主流的观点。
早期有些人还把成吉思汗也算（估计是受老毛的影响）中国皇帝。现在基本改正了。元皇帝算中国皇帝，但成吉思汗肯定不算。
（注：不同意见我也接受，呵呵）反驳他的人多了，只是没被印刷出来，因为媒体还是由他控制的。云南纳西族是有自己文字的。老人有学的。
我们那边根本就没看啥方言字。我倒想有，可惜真的木有。。。
下次回去画一些，当做是？Admission Criteria: General Requirements
You are offering the Singapore-Cambridge GCE 'A' level Examination in the English medium and must have obtained all of the following:At least two passes in subjects at H2 level and attempted General Paper (GP) or Knowledge & Inquiry (KI) in the same sitting;Meet one of the following Mother Tongue Language (MTL) requirement:A minimum of 'S' grade in H1 MTL or General Studies in Chinese or H2 Mother Tongue Language & Literature (MTLL) taken at 'A' levelPass in MTL ‘B’ syllabus taken at ‘A’ levelA minimum of D7 in Higher MTL taken at 'O' level
English, require you to ATTEMPT.
MT, require you to PASS.完全明白了，受教了我前面说了，这事呢，要说服童部长。必须做个科学实验，两个对照组，一组有老李领导下的新加坡，一组木有。30年做对照。
可以社会科学没办法做这个实验。行动党又不是他成立的，他是後来参加的。
当时，行动党已有能人，由不得他不用。
我们只要把第二代、第三代的领导人对比第一代，看起水平就知道了。
根本没法比。你说的那些，我早有耳闻，只是说的人大都是在coffeeshop喷口水之辈
一点实质证据都没有，实在难以令人信服
童部长既然那么坚持这是大实话，理应站出来，把李资政丑陋的一面展示给世界看
让新的英明领导好带领新加坡进入光明的旅途公主，您和童部长继续辩论下去的结果是Way版所说的 ：按照童同学的标准，就是你全部理亏。不明白的话，请参考《鹿鼎记》里面韦小宝出征罗刹国，跟罗刹兵丢骰子那段。
格格，你忘了我跟你说过的话了吗？没有统一定义不是问题
关键就是给出自己的定义，即便这个定义是自创的，没什么支持者
因为只有定义好了“中国”，中国有没有过“亡国”才有讨论的意义
其实关于“中国”的定义本身就可以说很久，很久，很久
就是因为疆域变化太频繁了。。。。如果他真能100%控制的话，你说最近那些pap丑闻是怎么爆出来的？
那些在野党又是怎样冒出来的？这位童鞋，你心目中的能人是谁呢？你说个名字出来，我估计也能找个一大堆理由来贬低他。对不起，我又忘了
我这人越老越糊涂。。。> <
Public Servant其实不算公务员
stat board的开销都是自己赚自己花的，如果有必要的话，他们可以辞退员工
公务员就很难辞退了，除非犯很大的错。
以前我机构的那些，都是被劝谕自己离职的，当然也有些赖死不走。没办法~
其实公务员就是图个比较work life balance嘛， 但是工资真的不咋地太民主不是一件好事儿。。。
现在你看他们每天正事儿不做，就挖别人疮疤
报纸每天都是这些破事儿有戏看啊。所以香港热闹啊，有趣啊我对于那个双非婴儿的问题觉得有点奇怪。。
怎么中央会答应这个0双非的要求呢
真的很蹊跷耶跟同事们聊天的感受就是：
新加坡政府说什么大家都听
香港政府说什么根本没人听。。。。新加坡是出了名儿的家长式政策嘛
香港的都是放羊式的。。哈哈哈
不过其实我去年回香港的时候，发现这样也挺好的
有市民骂政府，政府才会行动的比较快
香港人其实也是很喜欢投诉的，跟新加坡人一样
什么东西都骂，投诉。不过香港的机构都有接受意见然后改进的
不想这里那些，意见接受，但是行动照旧。。。> <
不过还好寄居亲戚的家还算是蛮大的，复式的house。。不过地点太偏了~~~‘配套’
十万？！ 好夸张。。。何止这个功劳。没有它，香港男人只能天天上街游行了。压抑啊。。
所以这个产业非常伟大，减低了社会冲突啊购物也不能天天购啊。香港也是有的嘛。。
没有东莞，还能去珠海呢， 深圳肯定也不少那可以去爬山呀，去郊外玩儿呢
这里的户外活动太少了！！
很怀念小时候跟父母去爬山呢新加坡也是有的么。
不过俺懒，就去过一次。。。。那个山。。？
算了。。。新加坡的山，要爬上去，再下来，再爬上去，才会出汗。不止一个人跟我这么说。
香港拥车比例不及新加坡，但是拥车成本还是要比新加坡低一些的。如果说香港拥车比例低，我估计是因为香港低收入比较多，还有一个原因是香港公共交通更方便，去任何地方都可以有MTR/巴士/小巴，基本上打的都不需要。
有人问香港房贵车贵还有什么好？我觉得最大的好处就是背靠祖国大陆了。马上高铁要建好，粤港澳大桥通车，出行不要太方便。还有个人觉得香港的美食比较好吃一些。50步笑一百步啊。香港的山也没啥意思。
我爬过的山，长白山最有意思不能光有鸡啊
迎宾，保安，出纳，清洁工
还有拉皮条的司机
还有鸡也要吃饭啊。
所以十万的鸡能带动多少配套工作机会啊。。。。五十步笑百步？那说香港车贵房贵看来也是五十步笑百步了。。应该是新界或九龙拥车率比较低吧？跟中国的山比那当然没意思
跟这里那个小山丘比，算很好啦
爬山以后还能去附近的郊野公园bbq呢^^
看我过年能不能回去bbq~~~~~~~~~~听起来。。这是一份有意义的工作呢 > <
感觉这里的男士们对车很是热衷呢好多牛逼的回复，新加坡外面大白天的走平路都冒汗还说爬2次无极芝麻才会冒汗，神人可能每个人冒汗程度不一样？
我走bt timah hill那个比较平坦的路，走一半已经流汗了，但是气喘还不至于中国某名言没听说么：宁在宝马里面哭，不坐在自行车上笑。
香港这点好，可以接受自行车。不然《甜蜜蜜》根本拍不出来。
香港一代影人还是很有理想，否则就没有甜蜜蜜，大话西游之类的片子。那是拍电影。香港是出了名的势利眼。今天第4拨开始了当然很有意义。比起很多行业有意义多了。说回香港的房子。。
昨天看新闻说有些市民认为从新推出的居屋应该标价100多万，怎么知道却标价200多万。
尺价多少没有说，不过通常香港的居屋，大单位就像这里的3 room flat, 小单位还要小点儿。
我觉得吧。。200多万算还能负担得起吧
那时结婚，同学们都有来。
问她们买房了吗？大家都说不敢想啦
我问她们想买多大的房呀? 怎么都不敢想了
她们说其实3-4百万的房已经满足了
首期好像说也是20%， 香港没有公积金 （有一个强职金，但是不一定要参加的）
我算算如果3百万的房，20%就是60万，就是大概新币10万
同学们的薪水都有新币3000-4000不等
真要存钱也不是真的很难啦。。
还有。。在香港买房子，别指望父母主动给你钱
普通工薪阶层的香港父母都不兴这套的，全部都要靠自己。。。靠自己
80后的我们，从小被灌输的观念就是，跟父母要钱是很丢脸的事儿，自己的楼自己买
买不起就租~ 租到有钱买房为止。所以至今我的同学们还是跟父母一起住的^^势利眼当然有。广东话说是现实。不过香港人的现实中是带理想主义的。
空谈理想主义，没用的。有了现实做为基础，才能谈理想。
如果真的要比新加坡和香港，新加坡就少些理想主义。。。至少肯定比赌博业有意义。要的 。天涯的热贴能顶个几千楼。咱们还差得远。。现在也没人骑自行车代步了，去玩的是例外
不过大多数香港女孩子都不介意男方没有车的
但是挺介意没有房的
不过这是一个很普通的现象，所以也没有真的是没房就不嫁
结婚了跟公婆一起住咯，以后再买也是可以^^很好，很和谐的贴，我边爬楼边听故事，插不上话，古今中国史，中港台新加坡，好丰富！我支持这种“狠心的”父母
中国房地产失有部分原因就是无论房价多高父母都会尽自己的一份力，即便自己也谈不上宽裕。
很多时候还出面为自己的孩子担保四处借钱。
房子多数时候的问题不是月供而是首付。丈母娘经济因为观念不一样，那时结婚我老公还有点怨言
觉得我爸妈不给钱我们买房
我当时就郁闷了。。你自己要买房，干吗要父母出钱呢
然后婆婆也真是厉害的，我们都没跟她要，她自己送上门【普通工薪阶层的香港父母都不兴这套的，全部都要靠自己。。。靠自己】
所以至今我的同学们还是跟父母一起住的^^】
住父母的房子不算靠父母？有本事给房租。
自力更生是好事，值得提倡，值得表扬鼓励。
但父母孩子之间本来就不是钱那么简单，父母有多余的钱，给孩子又有何不可？孩子拿了又那算丢脸？有本事学哪吒，割肉削骨还给父母。
李嘉诚的儿子李泽楷就是一个典型的2b。拼命树立自己独立更生的形象。但谁不知道那回事。不是李嘉诚的儿子，他能向银行贷几个亿？
人本来就是群居的，靠朋友靠社会关系，为啥不能靠父母？只要不是靠父母为非作歹以权谋私，靠父母帮忙是应该，没啥好丢脸。
话说世界首富比尔盖茨也曾经靠他老妈。但谁能否认他的牛皮？李泽楷拼命说他是靠自己，谁不知道就是靠老爸？插不上，可以开个话头么。
人家童部长开个话头，引来多少回复啊。不管你同不同意他的观点，人家这点确实是牛。
千万莫学某人，回复还弄个别人没说过的话出来，说是别人说的。在香港养老也不容易
就是觉得吧，父母都把我们拉扯成人，供书教学
出来上班赚钱，结婚买房，总不能再跟父母要了吧？
父母也是要养老的
很有钱的当然是例外，人家不差那个钱
普通工薪阶层的，跟他们拿钱买房就是等于把棺材本都拿出来了
这个恩要怎么还？
不单养不起父母，还把父母的棺材本都拿走
真忍心看两个老人为了自己的破事儿这样折腾吗？都操劳了半辈子了。。
自己买不起房是没本事，不能把责任推到父母身上。
有很多还是出去租房子的，因为屋子也挤不下
不过通常父母都说一起住吧，先住几年再慢慢存钱买房
这也是父母给的一种无声的关怀我的看法是，独立自主值得表扬，靠父母也不丢脸，比尔盖茨也靠父母。
我绝对不赞成父母没钱还硬逼父母要的做法。
但你说的香港年轻人觉得向父母拿钱很丢脸，这个看法我认为是2b想法。
跟父母拿钱买房子这事，很简单：父母有钱，父母愿意给，孩子就拿，没啥丢脸。父母没钱，父母不愿意给，孩子就不拿，不该埋怨。你老公不该有怨言。钱是父母的，父母愿意给，孩子可以拿，父母不愿，孩子不能有怨言。养孩子这么大了，父母不欠孩子的。通常普通香港的父母都不会自动送上门的
那就变成自己伸手跟父母要钱了所以我说，保险不是一般人可以卖的
这不是开玩笑，真心的
部长从某种程度上是真的才思敏捷。。。。他说在中国父母给钱买房是很平常的
我说那好，你要我家也出钱，行
但是以后我父母是不是你养？如果是的话，我让他们现在立刻拿钱出来
不是的话，那就闭嘴。
然后他就闭嘴了~~~一家人，有事情就应该商量。
买房子是大事，跟父母说一声，告诉自己的情况。父母愿意帮就帮，不帮就算了。
理直气壮要父母拿钱，不对；连父母都不敢商量，也不对。
总之，父母有钱愿意给，就拿。没钱不给，就算了。想那么多干啥。香港年轻人就是被李泽楷这2b思想弄傻了。我不觉得把自己的棺材本拿出来有余钱。
是的，住自己父母家吃父母的叫啃老，但是给月钱就是另外一回事了。
我刚工作的时候一个同事就说，他每个月给家里几百块钱当生活费。
当然你可以说这几百块就等于外面一间房子的房租，不过好歹也是给了伙食费不是？
而且一个月给个几百块钱，自己也不再是家里的负担，至少父母不用在你身上额外花钱了吧。
中国的啃老族给伙食费没？
我不知道新加坡人买房父母是否赞助的。不过我一个朋友当初BTO屡次不中，他父母说如果你们真想结婚买房子我们可以帮忙的——至少从这里看，新加坡父母资助孩子买房子不是理所当然的。
有钱的家庭确实不一样，人家能拿法拉利当生日礼物，送套房子也不稀奇了。如果是那种摆个酒席能花8000万的父母，你怎么啃都没错。
可是中国多数父母不是这种经济实力吧你老公不对。啥叫很平常。很平常不代表正确，不代表适用你家的情况。
还是那句话，父母不欠孩子的。父母有钱愿意给，那是父母有本事大方，父母不给，孩子不能有怨言。怨父母是不孝。李泽锴不是2b，是装B
本质上和李小琳说她是从基层做起一步步走到现在没靠父亲一样。
买房是大事，应该和父母至少通气吧。即便是不给钱，也许能从其他方面给些实用的建议。
跟父母要钱我也不觉得丢人。不过我更加主张靠自己。
习惯了伸手要钱总是不好的。
而中国父母资助孩子买房得很大一部分都是把棺材本都算上了，有的还不够还要去借钱。我买房的时候就是我妈一旁鼓动着的。。
我跟你说我妈这人也是一极品 也真只有我爸受得了她
我还记得那天买房，就两母女一起去，我老公和婆婆都没通知
去看了，觉得不错，但是价钱完全出预算
我就说再想想，她就一旁嚷嚷说买40多万的房子也要想那么久
我就怒了，问她是不是她出钱，不出钱就闭嘴。谁出钱谁是爷
后来就call老公婆婆下来看
我说我还是买小单位算了， 起码在预算之内
婆婆也极品，自动说可以出点钱
但是我也没好意思拿
后来呢，我们还是买了小单位，老公也拿了婆婆的钱。。
这辈子我是欠她这个人情的了
我最讨厌就是欠这个了。。人情债，最难还！！我那个坎儿算是过去了> <
以后就是看儿女能不能也过这个坎儿了
我自己吧。。不介意出一点点啦，在不影响我退休的大前提下，一点点还是可以的不理解为什么有些儿女会忍心让父母为自己的事儿劳碌，还四处借钱。。
实在是太夸张了。。
暂时不买房不会死吧
但是父母老了，没钱养老看病，那是真的会出人命的。。。>
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