正常，叶明兄的文章看了也是让偶捏把汗。
辩论不只是技术活，还是艺术活。
金某以为，高手等级 说赢为下，说服为中，说动为上。
即使你说的句句在理，但只要姿态不对，咄咄逼人。最多也就能说赢人，无法让对手臣服，更不必说让人动容。
报章上是公开辩论，行事需慎之又慎。新移民属于悲情一族，应该紧握悲情牌，聊之小事以阐述大理。如何能拨动看客心头的心弦才是输赢关键。
叶明单挑刘，其一疏于对手。 虽然看上去是特地避开树敌太多。但刘数十年辩才有今日之成就，绝非泛泛之辈。
以刘回复文章来看，虽然他持强大反移民民意，但并未强占议题制高点，而是把自己塑造成叶文的受害者，文言淡淡，其功力可见一斑。
这悲情角色原是新移民阵地，如今被刘占据，那叶明也就成了被妖魔化的对手了。刘簇拥众多，偶像受辱孰可忍？
其二疏于看客。金某以为投稿报章，就不是单挑；而是全国人面前单挑，辩论本身的输赢已经不重要了。明知这里是对手主场，不应硬战，你即使力斩对手与马下，也必与为全场观众为敌。
文章虽点名刘，但说话的对象不应是刘，也不应是反移民派。反移民的人，不会因为你说的有理就不反你了。
你的看客群1是移民群，2应该是心存怜悯，但又静若寒蝉的大部分温和派老百姓。这些人不像激进派那么显眼，但人数要更多。若能说得这部分看客心有凄凄，你就赢了。若有人投书支持你，那就大胜。
这是为何刘要抢占悲情阵地的意义。若温和派被叶明说动，那他就真的输不起了。
金某木有这等功力，唯有马后炮一番谢谢李叶明为新移民说话，不管效果怎样，说出真话必然会付出代价。那些骂骂咧咧的网络暴民也不能代表所有新加坡人，我只能说最近政府在推行网络安全，我觉得煽动网民的愤怒情绪也是一种不正当的网络[关键词屏蔽]。
为李先生的义举鼓掌，所有人都缩着头，新移民PR的贡献就被埋没了，新公民就变成2等公民了，PR就变成3等公民了。你们愿意吗？别在那里说风凉话了，大家用行动支持李先生在早报的发言吧。其实也没什么，只是促使那些人发言了而已，而且发极端的言论。
以前，在政府的网站上，就有人说要送外国人进煤气室。这种已经是接近于恐怖言论了。所以，不必太在乎那些。
李公可以再写一篇文章，说被让刘的追随者的狂热言论吓到了，不说了
台湾的高教授这两天才说：“民主病”从具体行为上来说有一些“征状”，凡是不问青红皂白必反对，这包括“逢涨必反”，是指只要调整价格或涨价就一定反；“逢改必反”，不管是改革学费、电费、退休金制度，一提改革便反；“逢中必反”，只有碰到中国的课题，例如让中国学生到台湾求学，民进党一定反到底。
所以，只要是这个政府支持的，咱就反对。这些人你说不通的政客 + 媒体 = ？
大家心里都有数吧
反正新加坡越来越有湾湾政局的气质了分析得丝丝入扣！
叶明兄是人才，但布局还欠周全！金兄让我刮目相看！新移民不应为PAP出头。
我是新移民我也认为政府移民政策有误。
移民的好处被政府和老板拿了。
移民的坏处新加坡底层人民遭了。李叶明不是为政府出头，只是表达个人对刘的言论的意见。两人的辩论已经失焦，把引起论战的白皮书本身的问题反而弱化了。导致很多人认为这是新移民为PAP出头和在野党对立， 这是刘的反驳文所达到的效果。葉明一向熱心文化，對政治是沒興趣的。是的。 有很多人打算去台湾了。新加坡本地人大部分是福建来的,台湾也一样,看看台湾人怎么搞政治的,或者看看8频道的7点的台湾戏就知道了,悲情牌比讲道理更有用 这个用考试的比喻非常恰当。你也太看重刘，詹了吧。难道他们一提就有问题，不提就没有问题？那他们提了人口问题，是不是白皮书有问题？李叶明早就是公民了，对他来说新加坡不算‘人家的地盘’，他现在也是新加坡人。有道理。没有人是自成一体、与世隔绝的孤岛，
每一个人都是广袤大陆的一部份。
如果海浪冲掉了一块岩石，欧洲就减少。
如同一个海岬失掉一角，如同你的朋友或者你自己的领地失掉一块。
每个人的死亡都是我的哀伤，因为我是人类的一员。
所以，不要问丧钟为谁而鸣，
它就为你而鸣！我认为在福利国家与现行制度之间有一个平衡点。
依赖外来移民是不可持续的（对新加坡来讲）。
新加坡的最佳居住人口可能众说纷纭，但人民感觉已人满为患。
而且是不可逆的，你不能人多了才来后悔。李叶民也许才华横溢，也许说的有道理，但是他的表达时机和方式成功的使本地人加深了对移民的负面印象及行动党政府的难堪。看到完还是没人贴出来他到底写了啥suntec city色字当道
2012-12-26 16:20 来源：国际先驱导报 作者：李叶明
核心提示： 一个国家如果对政治人物有洁癖，则是进步的象征。
《国际先驱导报》文章
今年，新加坡注定是要“色字当道”了。上周一由《联合早报》主办的年度汉字投选“字述一年”活动中，“色”字脱颖而出，成功当选。这是早报第二次举办年度汉字投选活动。候选汉字有“改，融，怒，责，育，色，家，缓，争，德”。我和许多朋友一样，看到“色”字进入候选名单，就开始担心或者说预感到，这个字最有可能当选。
果然，投选活动在上个月开始后，很快就收到三千多张选票，“色”字以明显优势胜出，顺利当选。虽然让大家有点斯文扫地的感觉，可有什么办法呢？过去这一年，新加坡确实是“色”字当道啊。与[关键词屏蔽]有关的事件多到让人瞠目结舌。
年初，先由反对党议员“开局”。去年替工人党立下汗马功劳、守住后港单选区的饶欣龙，惊爆婚外情，对象是党内一名已婚女党员。后来坊间流传，与饶欣龙有暧昧关系的还不只一人。在主流媒体开始介入后，事件迅速升温，可饶欣龙依然不做回应，导致工人党最终决定开除其党籍，因此后港在一年内得面对第二次选举。
而几乎是在同一段时间，新加坡两位内政团队的高官——民防部队总监林新邦和中央肃毒局局长黄文艺先后遭停职查办，坊间传“也是因为女人”。在后港补选于五月尘埃落定后，两人正式被控上法庭，罪名是“索取性贿赂”，遭索取的对象是多家资讯科技公司销售女主管、女高层。其中，林新邦面对十项控状，涉及三家公司的三名女职员。
这场“好戏”一开幕，可就有的瞧了。法庭审判不像选举，给个时间选完就算了。一次次开庭，一次次辩论，经媒体“色香味俱全”的全方位报道后，自然在本地引发持续轰动。很多人感叹，剧情比本地电视剧还精彩。可追看了半年发现，这才审第一个，那位“一拖三”的还没正式出场呢。
相对于政治人物和高官，其他性丑闻就很难劲爆得起来了。不过，也大大丰富了新闻的色彩和坊间的谈资。这包括涉及校长和公务员的嫖雏妓案，大学副教授被控接受女生性贿赂案；其中最扯的，是新加坡国立大学一名法律系奖学金得主，居然在网上公开自己的性照和[关键词屏蔽]视频，并坚称这是他和女友的共同爱好，不关他人的事。
新加坡这是怎么啦？“色”字这回若不当选，还真是“天理不容”。可是谁也不会料到，就在“色”字当选年度汉字，媒体正呼吁“集体反思”的当儿，新加坡再爆桃色新闻。这回落马的，是执政的人民行动党议员、国会议长柏默。而柏默是在有人向媒体爆料后，选择第一时间召开记者会，道歉并辞去议员和议长职务，同时放弃人民行动党党籍。看来，新加坡明年又得面对一次补选。
由于柏默形象好、能力强、口碑也不错，很多人对他因婚外情下台感到惋惜。有人说他是犯了所有男人都会犯的错，也有人认为婚外情不算违法，最多只能算是道德瑕疵，如果家人能原谅，何必非下台不可？更有人提议，新加坡应建立一种“跌倒了再站起来”的文化，政坛上也应如此。
我不反对“跌倒了再站起来”的文化。但这要看因为什么跌倒。如果只是竞选失败，那么允许“再站起来”，这很正常。如果是道德瑕疵，就要慎重了。我更同意另一位论者的观点：“一个人有洁癖是一种心理疾病，但一个国家如果对政治人物有洁癖则是进步的象征，希望新加坡能永远保持这种洁癖。”（李叶明）老板多还是老人多？ 你华文是体育老师教的吧？这篇文章写的一点问题也没有啊，挺正常正确的
国企还分国营、地方。说告诉你国企就算事业单位，你这人怎么这么扯呢？除了农民都是？告诉你，大学就不算。
[关键词屏蔽]叫人下岗，你以为下的是公务员、事业单位的岗？多少国退民进，那事情多了他到现在还搞不清楚，这种人就是说服不了的说的一点不错。明白人只要说一遍
以前国退民进，下岗，那个时候企业效益好。没想到这些年过去了，企业完蛋，整成公务员效益好了。所以，当不了公务员也的事业单位了。中国的事情，当然比新加坡复杂太多了我很早就说了俺家情况不代表全体中国家庭。我也从来没说社保能给每个老人发4000块。
但你要清楚什么叫社保体制？社保也是近20年试行、近10年才在城市里全面推行的东西，如果你认为1500光是社保体制的，那我只能说加上国企、事业单位的话发放情况可能还更好。没说你代表中国
只是说你的例子虽然是很不起眼的工作，但退休收入是中国最高级别的，否则误导新加坡人什么叫误导新加坡人？这里有几个土生土长不了解中国的新加坡人？我早就说了我家老爷子的4000不代表中国普通家庭，但我相信1500左右的数据足以代表中国普通城市退休老人的水平。
既然您怕误导新加坡人，那就应该从大局上给他们一个关于中国养老体制的认识，所以转一个新闻：中国网7月25日讯 人力资源和社会保障部召开新闻发布会，通报2012年第二季度人力资源和社会保障工作进展情况。人力资源和社会保障部新闻发言人尹成基介绍上半年人力资源社会保障各项工作的进展情况时表示，截至6月底，全国总参保人数达到3.9亿。 尹成基介绍工作进展情况时说：一是做好全面启动新型农村和城镇居民社会养老保险制度全覆盖的准备工作。已批复27个省市区862个县建立两项制度。全国现有的2853个县级行政区，加上3个不设区的地级市全部纳入制度覆盖。截至6月底，全国总参保人数达到3.9亿，1.1亿城乡老年居民按月领取养老金。你可不是这么说的
而且你说那么多，多少人纠正你？
扫大街、倒垃圾这种在新加坡人见人怕的工作，到了中国却成了香饽饽，这到底是谁的问题？
我还想说，在法国那些开地铁、开巴士的司机也有特殊的退休“编制”，可以早退休、少缴税。这种事在西欧国家很普遍。我想问问这里的精英们，这些国家这样的做法是不是脑子被门夹过了呢？这些位于社会底层可以一脚踩死的蚁族，为什么不多剥削他们几年，反倒要给他们比普通企业小白领更好的福利？叫我怎么说你好呢？现在是220多楼了，我在164楼就说了。
[size=13.333333969116211px]发表于 前天 14:36 [color=#999999 !important]来自手机 |只看该作者
[size=13.333333969116211px]feiyue 发表于 23-2-2013 14:26国内老人能一个月3000块退休金的比例非常非常的低，那些是城市的而且要当干部的。
农村的基本没有这个福 …
我外公90多了，现在一个月拿四千多，比我爸都多。他以前正是那种最普通的收集垃圾的环卫工人。所以别老拿干部说事。我承认国内领不到养老金的很多，所以我有自知之明俺家个例不代表全体中国家庭。但恐怕也不是你想的那么不堪。
我老爸今年88岁了，很高兴拿了每个月500的社保（或是养老金），有好几年了，我想一想应该有3年了吧。
对不起，那社保每个月打多了个0，是50-聊胜于无吧，社保是有条件的，必须我爸爸的孩子每个月交社保费（好像是每人交10）他才可以领到。我爸以前几十年农村所交的公粮从来就没有人提起。联合早报网叶鹏飞 只有对自己的道理没有信心，才会诉诸于耍流氓的手段。 这样的辩论无法让真理越来越明朗； 但这实际上并非辩论，只是宣泄情绪的骂街，是一种不可取的语言暴力。 中华文化重视言说，孔子就说过“不知诗，何以言？”中国历史上翻译佛经，以及由此产生的对佛理的公开辩论诘难，也记载了很多精彩的辩论。但相对于西方文化传统，尤其是古希腊市民民主政治的重视辩论，相信“真理越辩越明”，《论语》多处记录了孔子对于口若悬河之辈某种不信任的态度，比如“巧言令色，鲜矣仁”、“君子欲讷于言而敏于行”； 需要辩论，往往容易流于自我采取道德高姿态，不能平等地对待对手来就事论事。 被尊为“亚圣”、在儒家道统里地位仅次于孔子的孟子，对待辩论的态度反映的正是这种倾向。孟子说：“我亦欲正人心，息邪说，距诐行，放淫辞，以承三圣者。岂好辩哉？予不得已也！能言距杨墨者，圣人之徒也。”孟子的话是一种修辞（rhetorical），并非他真的不喜欢辩论。对社会充塞太多的“邪说、诐行、淫辞”等不道德的现象，孟子的出发点不是通过辩论诘难去寻找“道”，而是在辩论前已经深信己是彼非，是出于匡正对方错误（正人心）的动机。当然，孟子是知“道”的，所以虽然辩论态度带有强烈的自我道德正当性，论述的内容还是理据充实——流弊在于，这种未开始就以对方为非的辩论态度，如果参与者学养不足，就非常容易沦为意气用事，非但毫无营养，还可能混淆视听，越辩论越偏离真理。 盖辩论有两层重要的意义，第一层是对真理的追求，从结合正反两极证据和观点的过程中，让辩论者与旁听者都尽可能扫除自己认知里的盲点——当然，这需要所有参与者首先具备正确的态度（“息邪说，距诐行，放淫辞”显然不能达到这个目的），虚心地对事不对人。第二层恐怕更为重要，是辩论作为一种表达方式，对实践言论自由的确认。20世纪初德国著名马克思主义者与革命家罗莎·卢森堡（Rosa Luxemburg）的名言一语中的：“自由始终是、并且只能是持不同思想者的自由。”已故美籍英国专栏作家、著名记者希钦斯（Christopher Hitchens）用另一种表述方式说：言论自由的意义仅在于异议者思考的自由。 换句话说，对于孟子所谓的“邪说、诐行、淫辞”的容忍，必须是辩论参与者应当遵守的底线。既然是“邪说、诐行、淫辞”，就应当息之、距之、放之，为何还要容忍呢？主张绝对的言论自由的希钦斯提出两个关键的考虑：一、压制邪说、诐行、淫辞（言论自由）不只是伤害发言者的权利，更重要的是伤害了听众的权利。人不是上帝，岂能以为自己就全知全能，掌握了绝对的真理呢？二、极端的意见（邪说、诐行、淫辞）可以提供一面检视自己立场的镜子。我们如何确定自己是站在真理的这一端呢（佛教也警惕修行者要避免“我执”）？让邪说、诐行、淫辞存在于一端，并与之争辩，才能证明另一端真理的正当性。 厘清这些概念之所以必要，因为国人接下来将面对越来越多公共议题的辩论。人口白皮书仅是一个重要的开始。近日本报言论园地出现了对于人口政策的激烈辩论，除了反映政策高度的争议性，也显示了国人公民意识的高涨。遗憾的是，同时在街头巷尾及网络虚拟空间进行的同一场辩论，却出现了采取道德高姿态贬低对手，甚至进行群殴式人身攻击的做法。这当然是错误的行为。只有对自己的道理没有信心，才会诉诸于耍流氓的手段。这样的辩论无法让真理越来越明朗；但这实际上并非辩论，只是宣泄情绪的骂街，是一种不可取的语言暴力。 正因为如此，2月16日芳林公园反对人口白皮书的集会，才更值得国人关注。在某种意义上，这场集会也是一场公共辩论，在集会的演说者当中，有人提出白皮书要继续大量引入外来人口的政策，是在贱卖国人下一代的幸福与未来；要力挽狂澜，唯有把力推这一政策的行动党政府换掉不可。关于集会的人数，至今有几个版本，从1000人至4000人不等，加上日子是周六，又逢当天连绵大雨，集会到底有多大的民意代表性，本身也存在争议。但是，如果集会只代表少数国人的立场，而看似极端的论述又能够在集会公开表达，则其实说明社会对少数的宽容态度，集体民智已经日趋成熟。 有论者提出一个似是而非的观察曰：整场集会全程只用英语进行，说明英文英语才是代表新加坡人集体身份认同的象征。无论同意上述观点与否，至少集会的发言都是用讲道理的方式进行，虽然间中不乏慷慨激昂，却没有骂街的情况。难道真的是形式决定内容？用英语辩论比较讲道理，一用华语辩论就非置对手于道德死地不可？事实不应该如此，相信也不是如此。传统总是在实践中建立起来的，既然有幸生活在一个自由民主的社会，就应当在观念行为上与之匹配，做一个成熟讲理的现代公民，身体力行促进社会更大的自由民主。 （作者是本报评论员）报纸上不是说有些守山的老人每个月的生活费才十几块钱？我老家在算发达的沿海省的沿海农村（沿海农村-现在商品房达5000千/米）是咯，中国穷人不要太多哦，那种山区农村别提了，太穷太穷了。反正中国穷人不是人，只要他爷爷能拿4000退休金，那个体制就是最好的最重要的是4000是体制里最好的阶层，不知道这个就不应该了。
咱们继续养老问题。其实中国式高税收的准福利社会，这里稍微作了一点分析，抛砖 [ 中国的养老制度是否能被新加坡借鉴 ]引用: 而且前面也有童鞋说过，新加坡是全球著名的低税收低福利，所以有可能福利的涵盖不尽如意。中国可是高税收负福利了。（GST新加坡是7%，中国叫增值税，是17%）。所谓的负福利，是最该享受福利的人群享受不到任何福利，而富人权贵却占尽福利的好处，像中国的医疗费用，很大比例都是各级离退休老干部在使用。这样要是平均下来，可能数字也不小，屁民能享有几毛？
新加坡人不理解的，他们是发达国家，怎么能跟中国比呢？呵呵。幸福了可以不知道幸福，自由
不过，中还真的是准福利国家，稍微分析了一下：[ 中国的养老制度是否能被新加坡借鉴 ]宗乡会馆不接受李的辞职，因为毕竟没做错什么，而且是义务工作。
李暂时没有接受，考虑到有些人情绪还不平静。
做法都合理咱坦白地说，4000绝对不是体制内最好的阶层，最好的阶层，后面可以加三个0。求进入体制！
对啊。能进入体制就已经幸福了，至于是那40000，不需要。铐子随时等着呢：高收益means 高风险.haha我爷爷出身不好，解放前是地主，文革的时候差点被批斗的自杀。
就他这政治身份，要参加解放军人家也不收啊。我没有说大部分人滥用。如果大部分人滥用，那就不叫被滥用了，呵呵。
如果人人主动为社会作贡献，那是人类事业美好的明天：xx主义社会！
就是有那么一些人，不好好干事儿，却钻社会空子，甚至能从中得到好处。这些就叫滥用！
我昨天还跟孩子说：好人是斗不过坏人的。
我们是不是一个公司的？嗬嗬。有些人，当然不是大部分，每年的病假是会休满的。。。其他的我不说了。
如果你让人可以早退休而又拿很高的工资，肯定有人早不颠地40岁退休了。看看人家希腊。我家是2线城市。我妈90年代中从教师岗位退休，现每月能拿到4K出，经常在涨，据说是跟着公务员的，但比公务员还是涨少点。爸爸晚5年从电力系统主任工程师岗位退休，去年才不到3K/月，因为电力系统被划归企业，拿社会劳保，所以比我妈低了很多。回想当年各自的收入（俺爸胆小如鼠，从没灰色收入），爸很郁闷，妈很得意。
上面所说90多岁的曾经环卫工人退休金4000+/月很正常，那是运气好。好像曾经的国民党兵，只要投降了，换身军装，后来都是离休干部待遇，而且，环卫系统现在是公务员编制，退休金标准比教师还高。
有时我真的相信命运，想当年，没有人会放着电力邮电水利银行系统不进而去环卫系统吧，但现在退休了，退休金真的是倒过来的，高级工程师不如不识字的！可能是我们的家乡离得比较远？当年GCD军队打到我们那时已是崔枯拉修，国民党兵的基本任务就是逃，好多没放过一枪。我爸办公室就有一个，据他说，稀里糊涂的穿上了国民党的军服，然后跟着逃，跑累了，掉队被抓，就换身衣服追前面昨日的战友。。。希望他不是跟我编故事。。。碰到过不止他一个这样的离休干部。家人五十年代多人被镇压的飘过。其实越是最底层的人越喜欢拿福利，因为挣得钱反正和补助也差不了多少。收入高的人包括中产还是很珍惜工作机会的，如果失业，生活质量肯定跌一大块
大家工作都很自觉，当然只是个人直觉而已。至于每年用多少病假，这个俺就不清楚了。好像如果休一个月病假的话，公司负责发工资，之后就是政府接手（数额肯定比工资低不少）看来同样是电力系统不同城市差别不少啊~
我爸也是电力系统退休，一线城市，40年工龄，科级干部，职称是高级技师，有4千多退休金，其他福利按下不表，单年底股份分红，早几年也有两三万，今年多少他没说。当年公房改革，他一百来平的房子补了一万二，现在市值2百万，隔成两间出租，每月租金4千，加上我妈（单位倒闭后归入街道的退休人员）退休金2千多，老两口每月到手超过一万RMB。
据我的了解，电力系统的正式职工，年薪最低也有二三十万吧（不计任何灰色收入），不靠关系能进去的现在都是北大清华等名牌大学，说什么宁愿去环卫局不去电力系统的，都是外行人说的玩笑话吧~我们病假没那个多。超过，你就得那年假顶百度里查的: 居住在乡村的人口为674149546人，占50.32%
也是百度查的: 在社会养老保障（退休金、养老金）覆盖率方面，城镇为84.7%远高于农村的34.6%，农村老年人平均月养老金为74元，仅为城市老年人平均月退休金（1527元）的近5%。老年人平均年收入结构中，城市中老年人的养老保障占到86.8%，而农村目前主要还是靠家庭和土地养老，养老保障只占到18.7%。未来一个时期，养老保障的重要任务是实行养老保障的全覆盖。
我觉得能过上您所见得退休生活得老人在全国来说是极少数的……………….人家说新加坡也有拣纸皮的，所以中国还是不错的你说的这些城乡差距问题我一开口就提过！
我也没说过社保覆盖了所有人这样的话，我的意思现在大概已经有30%的人拿了不错的退休金了，未来这个比例只会更高！
数据都在那里，怎么说就是你的事了。我没有把30%说成90%的意思！可是有些人却非要把30%说成是3%。我就只能“呵呵”了。怎么说着说着的就开始骂起人来了？你骂我,我骂回你,骂来骂去的几时休呀？把这里当成什么了？战场呀还是大街的？
吵架的、骂人的回帖以及点评,我都给删除了.
大家能好好地交流和讨论吗？这里有不少新加坡本地人以及网络警察、媒体,看到你们这样子,他们是不是捂住嘴在笑啊？
各位,别给外人笑话了,好吗？
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