本人属于论坛新人，潜水了几天，看了很多帖子，但是发现IT的并不是很多。
目前有没有在新加坡工作的，或者是打算去新加坡工作的IT同仁呀？
冒个泡吧~
感觉北京上海大连之类随便哪个城市拎出个干IT的都比在新加坡强。想在外国靠IT赚钱请去日本，新加坡这边IT本来岗位就少，还有海量的优质低价的IT阿三兄弟等着移民，不是远道而来的中国人能抢得过的。要不就把自己在国内的目前工资换成新币后再打个八折当成目标工资去甩卖吧
我来也….:)
我来也
貌似有点道理，除非技术过硬，还真很难跟印度阿三对抗，因为人家有语言的优势，而且networking的很，基本上团队有一个印度人，很快就很多印度人了，如果管理层是印度人的话，那就更加别提了。。。
人家还有价格优势呢，黑兄弟不图大富大贵，只求赚的比建筑工人多点。要哪个IT公司开始控制人力成本了，发现来面试的只剩阿三了。有这些性价比高的从高层到底层的黑皮肤IT民工存在，中国来的很难混，新加坡的IT不如说是阿三的IT。
哈，还真不晓得也，因为我周围的印度同事都比我高。。。唔唔唔
因为想要拼过黑哥们只能要价比他们还低……委屈你了……我曾经路过某著名大企业的亚太IT总部，几百人的大厅里黑压压的只有不超过10个非阿三，还是马来的菲律宾的
哎，而且要是竞争的话，会被围攻滴，本Xiaojie势力单薄，现在转为防卫。多干自己的事情，拼业绩的事不干了。
很多作IT的。
不过，印度人确实有很多大头目在外面混，不像中国人是单打独斗的。而且，人家蛇/舌皮功厉害，真正IT水平，那怎是一个差字可以形容？比中国人差远了
回复 2# sgsgg2
论坛里有个帖子说，上海1W和新加坡4K的比较，很多人都说情愿新加坡拿4K。
如果按照你的理论，不是1W*0.8/5=1.6K，那不是跟劳工一样了？
上海1W=2K$，如果能在新加坡拿到4K的话，还是这边好了，而且新加坡税收很低的说。
问题是你在上海拿一万的水平到了新加坡很难拿4k，为了能拿个签证，一大堆跟你一样水平的阿三要3k甚至更低的，你可以喊2.5K-3k看看，中国大陆在这里搞IT就业，第一份工作的降价销售是不可避免的，不能看论坛说的，其他行业还没有IT这么严重的外来人竞争，这里老实说，不适合华人搞IT，我认识的三个搞IT的华人有个俩新加坡本地人其中两个转行当房产中介一个兼职导游了……
那可怜的正在找IT工作的我怎么办捏？
我学的就是IT，可是IT公司开出的条件都不怎么滴。。。
于是乎，我的工作跟专业就不怎么对口了。
再说咱也不是那么技术过硬的。
偶也觉得如果在国内已经有一定基础了, 没有必要来新加坡混, 在新加坡搞IT很少有职业发展前景, 很多容易中年失业
大家说的那么吓人，都让人望而却步了
各位都是什么方向的IT？我是NETWORK方面的
我看到jobseeker上面的相关职位，都有4K左右的
心果果同学也是申请了EPEC去找工作的吗？握手~
一般来说，中国人的技术相对强一点，就算不是很强，中国人的做事的认真态度和严谨程度还是要比阿三强的多了，that’s why 日本的IT基本全部给中国人外包，很少找阿三的。
不容否认，阿三的语言优势非常大，即使是新加坡本地人也未必及得上他们，只是新加坡好就好在会很保护本地人，一般IT出来的，做几年都升PM了。
再加上美国比较注重结果不重视过程，所以阿三占便宜了，表面说的很好，里面一塌糊涂，这套在日本就行不通了。
人家老说一个中国人是龙，几个中国人是虫，这点阿三就团结得多了，成帮结队，互相拉拢别的阿三，形成黑压压一片的黑势力，这样自己的地位就保了。这点还是值得我们学习的。
确实是这样的，我们人在异乡的，更加应该团结
大家都是做IT什么方向的？
目前对IT很多国家政策都紧缩了，加拿大技术移民删掉了IT类，澳洲也是对IT进行了限制
难道说现在IT真的只能在国内混到老死？
至少我碰到的IT售后服务和技术支持的，全部是三哥哥，不管是公司还是家用的。:funk:
这个。。。。？ 以点盖面了吧！
口头功夫好，能把idea 说出来，也是本事！
至于，IT , I assume programming skills, 很难比的哦。 拿高薪的programmers都是金融行业，都被印度人几乎垄断了。薪水不代表programming skills,当然， 但是两国人都有强人和弱人。就好像我觉得欧美有很多高人做编程，是那种能start from scratches的。 很多中国人只会modify .
各位，咋觉得有种族歧视呢，阿三阿三的叫。如果我们中国人觉得看不起印度人， 因为有偏见，那应该理解白种人，或者有些新加坡人看得起我们。
售后服务，还不是一般IT中国人能做的呢！ 因为语言沟通啊，还有牵涉到customer recovery。
那儿都难呀！
能在北京上海混的在新加坡一定有机会，就看你用不用心找了。
我来散步
您太抬举他们了。口头功夫好，过了就是瞎吹。蛇皮功是新加坡人的说法，不是我的发明。
我说的都是有道理的。中国过于注重工程，最好的人才在工程里面，最多的人才在工程里面。工程的转IT是很容易的。印度，你去看看以前他们大学都是学什么的，什么的都有。之后上几个礼拜的什么编程课，就转型了。行吗？当然，能人肯定有的
金融行业作IT的，也就外资银行。他们早年在欧美就是请印度人作的，后来不少IT部门出来成立公司，已经成气候了。切入早晚而已。我手下还几个印度人呢，我能熬呗
我的朋友都是作IT的，好多去了美国，留下来的不多。
题外话，我到现在还是不能接受马路上看到手牵手的南亚客工，他们到底是表示友谊，还是怕在大街上走丢了，还是不是直的？:funk:
都是在拿自己认识的印度人对比，没有可比性。 但是我相信，在公司混日子没什么能力的，印度人有， 中国人也有。吹牛也要有本事，有胆量，还要consistent. 能说会道的，加上有一点点水平，会玩人事，还就是能往上爬。
志不同，道不合，不相为谋，哼…哼。。。。 ！！
回复 15# renjue
冒昧的问下，你在做什么工作了呢？让我有个参考吧！
回复 17# janner
我没拿EPEC，直接申请的LTVP来找的~~~找不到啊！伤心死了~~~
我这还好没被印度人占领，不过很快就会被菲律宾人包围了！！！
瞎扯印度人做这些有语言优势，英语中文双语的中国人比英语加各种土语的印度人有优势多了。印度人多是因为便宜，又肯吃苦能24×7。别说新加坡了，就在北美的IT的技术客服也都是阿三，电话过去为了让人能听懂他们那新疆似的语调，都一个字一个字的往外蹦词，我第一个打去以为还是在放电话录音半天没讲话。不是大家歧视阿三，等你跟阿三接触久了就知道了，确实民族比较劣等，本人实地在印度所谓全球一流现代化大都市考察过的。
很多公司的24×7的热线都是包给印度的。BBC Knowladge也专门讲过这些人是怎么做热线外包的，当你打电话过去很有可能听到的是美式发音或者是新航外包热线的新加坡发音，实际是他们做了发音的专门训练。
俺在的公司算是本地数一数二的IT公司吧，地点就在Yio Chu Kang附近（具体什么名字，应该很容易猜到了吧），
公司里面三很多的，但是公司里面的中国人也非常多，大有后来居上的趋势，
说三的英文好，我并不认同，我觉得他们的英文只能说能让人听懂，
他们说话的发音普遍带有腔调，一开始听不清楚，以为他们说的很溜，
几经过招之后你就发现，他们也好不到哪里去，中国人在英文这方面要自信，
他们的技术，他们刚出来的时候技术比我们这些从大学毕业出来的人来说相对要差，
没有我们这些人全面（这里我只参照我和我身边的同事），
他们的更像技校培训出来的，当然也有厉害的，这个和个人修养有关，
有的人愿意学习新东西，有人不愿，只求做好眼前的事情，
再说具体层面的coding，他们会要求很细的spec，越界的一般不做，
也很少有人请示顾问说，要不要再讨论，这种事情，我经常遇到，
我们公司的情况是很多时候都是用户要改需求的，要求做IT的人不能仅仅站在
coding的层面，还要能理解基本的业务流;
说说我见过的几个三，一个是我去SAP培训的时候的讲师，快50了，这个人算是OK，虽然讲话也是有严重的口音，不过讲课都能听懂；第二个是我们组的，33岁左右，做ABAP的，俺的PM已经放弃这个家伙了，非常会推卸责任，而且还没有一点廉耻之心，技术只能算普通，遇到的PM超过3个，每个人对他的评价都是如此，
可能这个是个个例；第三个，以前做Peoplesoft的，基本她做了2,3年了，基本什么都不会，做个简单的dataexport需要2天多，总之就是托，对工作没有什么责任心，年龄大概28左右，第四个，是第三个的朋友，技术OK，沟通OK，做PeopleSoft也是N多年了，系统的流也是搞的清楚；缺点是不讨PM喜欢，
明明是个Leadconsultant，缺老是想着做PM，老想权力；接触过的PM给的评价是不适合，因为缺乏做PM的能力，作为开发人员是足够了。当然我们公司很多印度人也是非常厉害，只不过我不熟而已，但是越来越多的中国人来了之后，这些黑皮肤如果不提升自己，被取代的几率就会越来越大。
我听的还是明显的印度发音，只是慢的像电子合成的句子，我还以为现在机器人都能人机交互了呢，不过好处是甭管哪个国家多大岁数的人打进去，都能听得懂了，要加个变声就完美了
这叫什么话？我说的是普遍意义上的。中国比较重视工程，已经说得很明白了。
“吹牛也要有本事，有胆量，还要consistent”，不错，但这种人是绝对做不好IT的。这也就是为什么很多印度人能做得了很高的位置，但实际整体IT的水平不怎么高。这种人只能走上层路线的。
不少印度人，每天干活不专心，专心的就是竖起耳朵、眼睛盯着老板在干什么。
鄙人，多年IT（惭愧，没什么大出息），外资银行，很多IT朋友。
SAP，有钱人啊
至少目前为止，无论是中外公司，无论是哪里人，无论水平高低
才认识到，G4只存在于传说中。
才认识到，项目一大，代码就变成了一堆垃圾。
才认识到，能用的垃圾照样能赚钱，怪不得世界提倡环保，提倡重用。
看来各位同学都是做编程的啊~
我是NETWORK，还是有点不同的说
果果也是做软件的吗？软件应该好找点吧。
不是吧。SAP不是本地的。不过，也是三个字母的
不是说做SAP的都是高薪么？在中国，做SAP都是月薪数万。
可惜，我们这里都是洋人直接招，过来也就是个contract。前一阵子招Tibco的，还有JMS
说真的，IT也就是高级农民工的活儿，没劲
IT也分档次，如果做金融软件的，明显收入比其他领域的高很多了。
应该是。我以前认识一个，博士毕业后转行，后来去了SAP。之后去了上海，在那里快活着呢
不错。不过，本身经验和压力应该是要高不少。
那位仁兄公司的不少人，作银行项目的苦多了。机会是以后可以跳到银行去，哈哈
做SAP的机会的确会多一些，偶尔是会有一些猎头联系一下。
我不做IT，什么G4, SAP都没看懂,最好闭嘴。
反正我是知道，世界上3大职位，IT, 律师 还有个什么忘了，都是印度人领头。
回复 37# good99
那中国人的IT水品跟印度人比，估计只有中国人会说自己的能力比印度人强。
首先你说的IT是广义的还是狭义的。看来大家说的是包括编程序的。computer engineering本身算工程的，根本不存在中国人重视工程。再说中国人重视计算机的绝对比重视工程的多。30几岁的人，想想自己考大学时什么专业最热门：国际金融和计算机。
印度和中国都有高人，但印度的整体编程能力绝对比中国人强。这是很多主观客观原因造成的。首先，印度人数学能力不在中国人之下，其次强大的语言能力使之能够紧跟计算机这个更新很快的行业。这里语言指的主要是阅读能力。就算有口音，印度人的交流能力也在中国人之上。这里说做IT的，有几个业余读英语计算机书超过10本的？知不知道我们读的很多原创（中国大部分是翻译的）计算机书都是印度人写的？
印度人干活专心与否是工作态度问题。和能力没直接关系。NTU和NUS很多国内北大清华的，你去问问导师有多少是令人满意的？
我做IT10年多了。yio chu kang 的那是指ST吧。我的第一家公司。IT实力不行。不要谈什么本地IT数一数二的公司。我在外国银行，国际上IT top的公司都工作过。也在复旦，NTU读过本科。
千万别看不起印度人。中国的IT和人家没可比性。
此贴针对中国IT和印度IT的讨论很热也
针对这点，我对印度人的智商没有怀疑。
你不会告诉我NCS或NCB你觉得很强吧？这些本地的公司在哪我确实不知道，因为没兴趣，IT方面新加坡的本地公司不行。
不管是读工程转的或是其他转的，都不行，语言容易学，计算机叫你的那种逻辑思维难学。
把做Java的一竿子打 倒，我都不知道该怎么说你了。也太偏颇了吧。C++和Java侧重点不同。我是做C++的，虽然就语言来说，c++比java难，但你不能说用java的不行。因为很多java能做的，c++不能或不合适。
你说欧洲公司用俄罗斯人，很正常，俄罗斯或其他东欧人的IT水平比中国强太多了。我不否认他们可能比印度人更强。
动手能力确实不等同于看多少书，但做电脑的谁都知道大量阅读是不可缺少的。曾经有一个高人（美国人）跟我说过，他每半年读一遍Effective C++。不读书，你只能写能用的程序，读了书你才能也出最有效，最合理的程序。不要太看得起你自己，这个世上的高人多得是。要多看看。等你哪天去top的IT公司（比如oracle，autodesk）混个几年，你再从新省事一下今天的理论。
我觉得在新加坡的话外国雇工当客服中国人比较适合，至少很多客服岗位明确说需要能讲中文的。我去印度一天酒店两瓶矿泉水，下班走的时候公司再灌一大瓶，晚饭各种洋快餐再带杯可乐，凑合活。不凑巧赶上骚乱全城罢工没法买吃的就靠带去的口粮了，试过自己烧水，不管怎么尝试，凉了后，上面永远有层说不清是油渍还是什么的膜，无法饮用
回复 53# good99
Business的就是盛气凌人，人家是一线。IT是后勤，被他们压迫很正常。
人家做business的你为啥拿来说他们IT差？乱了乱了~
那个族都有高手吧，印度人IT产业占了世界半江山，outsourcing产业龙头老大都是他们拉。人多了嘛，就是按统一比例也比很多种族的多，这个不奇怪，有些公司的文化是培养混混的，那么里面自然混混就多了，有些公司是培养精英的，竞争机制，自然里面的高手就多啦，所以没啥好吵的，一个人身在何种环境决定了该人的想法和意识。
但为什么别的不是印度人作头的一般就不会发生这种事儿呢？
昨天才发生一件事儿。一个印度瓜要走了，他开发的东西没有完成，要有人接手。他就欺骗他的business老板，说我们这边帮他开发的，他走了我们顶。这个老板自己不考虑自己怎么解决，一个email给我们的大老板，要求我们接手。
我们这边吓了一跳，小老板很怕，说怎么惹了这种人了？因为他向来不分青红皂白，只管给大头complain。我们就和那个印度瓜沟通才知道他要走了，拉我们下水。然后他还偷偷给我的印度小弟一个email，说他们一直一起开发的，非拉我们下水。耍心机的是，他设置这个email不可以回复、打印、转发，纯粹想搞两面手法。龌龊的。。。
当然，是个例。但类似的有很多。他们推卸责任的习惯真的是很不好，所以本地人说他们蛇皮
如果从真正意义上来讲，印度根本不是什么IT业发达，而是IT软件开发服务等。纯软件的。我会在下面详细解释。
当然，这片帖子主要将基本的软件开发的问题，算对。
印度的IT民工，有什么技术可言。。。
无非就是英语优势+低廉的价格罢了。
你听说过哪个知名的软件开发公司，是印度人创立的吗？
NTU，NUS的老板们，对清华北大的学生确实不很满意。
不过话说回来，清华北大比较优秀的学生，有谁会来新加坡读phd？
i2 算一个吧
从这个角度出发，我同意您的说法，他们主要的功能算是软件开发服务，在ERP领域，行业领域方案实施，也占有蛮大的一席市场。
回复 64# chachabo
这个没错，不光是开发。我说了，是服务业。
至于IT客服什么的，这应该不算IT业，或者纯粹只是靠语言，没有IT的要求在里面。这方面，菲国显然后来居上：语言比他们还好一点。文化也比他们更接近西方。说道这点，其实印度语言的优势，是包括文化优势的。他们的文化，很多被西方改变了、同化了。所以，他们跟洋人比较容易搞好关系，这个比纯粹的语言重要。
但他们的基础设施都不好。我们在印度的24小时的热线，经常周末就断掉了。
谈到菲国的IT，我本身也蛮喜欢的，觉得她们比较协作，吃苦和彬彬有礼。另外，菲国人也非常抱团和享受人生，另外我发现她们主要集中在finance领域。也许是女性出外打工为主，女性大部分会比较喜欢学finance。
我个人觉得，跟印度IT人说system requirements 时，他们都能明白。问他们是否能做，他们什么都说可以。可是往往过后，什么都做不到。问题多多，很气人。
而跟中国IT人说system requirements 时，他们不能完全明白。问他们是否能做，他们什么都说不可以。所以跟他们解释system requirements时，很气人。可是过后跟他们的project manager 说，什么都可以做到。
难得看见good99老大发飙了～～～～
对于焦点中心两位的观点各有赞同和反对的。
对于什么是IT,本人就一直坚持地认为只有那些从事在软件工程中涉及的相关工作（例如需求，设计，编码，测试）才称得上是，其他一律不是。
对于印度人，也是要看的，有水平高，也有水平低的。在哪里都一样。
对于印度人的总体印象，有个感觉在国内，印度被推崇到一定高度。而在这里，普遍的反应是印度人总体上不行，态度不行，水平不行等等。本人见过水平高的，也有不行的。
从总体上说
不能否认，印度软件业具有很高的知名度。来源于早期美国军方外包项目给印度，著名的CMM也源于此，但由于种种问题，而成为昨日黄花，但也造就了印度的软件业。
印度软件的著名来源于他的规范与高可靠性。就像举的著名“大数组”例子，往往在很多场合被作为正面例子。为什么，正因为，印度人写的软件往往被认为没有技巧，没有水平，但却不容易死，即使在C++下，而中国人写的则很有水平，但容易飞。
关于设计，印度注重设计，以致代码就是抄设计，这个本人以为是天方夜谭。但反应的问题是，写代码的是高中毕业；国内轻设计，代码高手需要搞定一切。
记得国内一著名大学某一著名教授说过：血淋淋的代码才是根本（原话忘记了，但把代码称为是血淋淋的），本人对此观点深表赞同。
关于编程从事人员，其实需要的就是天赋，通俗地说就是要聪明。看见一些从数学专业转过来的，原来计算机相关的啥都没有学过，理解力强，学习快，干活快～～～～，可是一些概念上的，基本知识比较缺乏，所以有时候说的话觉得挺可笑的。但是这也不影响工作，相反评价很高。
他们很不错的。几年前搞出个危害全球的电脑病毒，就是一个在电脑培训班里上课的非计算机专业的pino搞的。他们真的是比较享受人生，不给自己太大的pressure
不过也蛮滑头的，特别是发生**击事件以后，觉得他们也够黑的
膜拜各位IT大侠！五体投地啊！！！
不了解所谓的IT到底指什么，不过我还是可以谈谈印度人vs中国人。
我的一个前同事，一个拿了美国护照的印度人，在美国当老板，把一群美国人管得服帖的，他的英语比美国人说得都快都溜；
我见到一个美国派回来的一个前中国人，在美国他只是一个工程师，派回来做个小头目，在上海一家外企里和一屋人中国人开会时他讲蹩脚的英语，后来我打断他建议讲汉语，他才换讲汉语；
从这件事上可以看出，中国人喜欢在中国人面前炫耀显巴，没那料还硬装，而到了美国就蔫了，大部分做工程师，被印度人打压；印度人靠语言靠能力靠智力在美国的公司里，在职位上比中国人做得高的多了去了。
印度人还特抱团，比中国人一片散沙要强多了。不打压中国人打谁？
印度人能吹，能忽悠不懂行的老板，好像他们很厉害；中国人不会吹，见得老板躲得远远的，怪老板偏心，在那装怀才不遇。
中国人忘了，你行不行，不是你说的，是老板说的。老板怎么知道你行？你也吹呀。你不会吹，就别怪会吹的阿三们。
回复 62# good99
你说国内重工程，摆脱去查查看中国大学各个系的录取分数线。你连俄罗斯的IT比中国强都不承认，我只能说你太自信了。
中国的IT业只是刚刚起步，有一天可能会超过印度，但这少在现阶段印度的IT业比中国强。
你在一个外资银行的it部门解决解决问题就是真正的高人了？会用linklist，处理一些memory就是高手了？C++里memory分几种？new的memory和malloc的有什么不同？比如你有个statically allocated memory buffer（e.g. array），为什么不可以把这个用作placement new？随便问几个最基本的memory问题，看看你这个号称会handle memory的高手不查书能不能回答。
这个世界很大。高人多得是。不能妄自菲薄但一定要谦虚。
你的理解有问题。我哪里说到我手下的编程水平了？我同事的手下？那也不是，他们都是我的同事。另外那个印度人，根本是跟我一个级别的。他的老板比我的直接老板还要大。
清楚了吧？不要以为你理解水平高，想象可以，但不要随便揣测
如果你连这也不承认，我只能说你。。。
录取分数线代表什么？物以稀为贵，理解不？哪个学校没有工程类？而且都算自己看家的专业，是不是？你不承认无所谓，反正在你眼里，中国什么都差，至少IT不行。其实，除了软件业，您找几个真正的印度IT公司？
你这个就是我说的那“伪”IT – IT软件业。
如果按这个算IT的话，像IBM，HP就几乎不算IT企业了。当然，光谈软件也可以。这个当时是为了澄清ST算不算IT谈起的。谈到这个，就知道印度只是软件业发达而以。
东拉西扯的，如果是说计算机学，那就算对。反正我也不是搞那个的。
我可以写很多，不过，就怕某些人理解不了，或故意理解错了。你如果能回答一下我在74#问你的问题，让我知道你是真的理解错了或是没能理解，或根本就是无端揣测，我觉得才有讨论的必要。
如果是理解能力的问题，我无话说。如果是故意揣测别人的为人，那就太不应该了。
国家IT产业水平而言，印度的IT相关产业最近已经上升到印度GDP的6%，印度也算是精英教育，教育系统是英制，教材都是跟英国或美国接轨，注重适合培养global IT人才，今天看到大前研一的新出的著作，书名是低IQ时代，有谈到美国创新产业来自移民贡献的统计，36%来自印度，而来自中国的只有5%。