你这是要学主席搞批林批孔，批水浒吗？小说而已，没必要那么认真。
这个并不需要亲历。我当年在国大校园上班时几乎读过国大中文图书馆的所有书。
不同意您这么评价,要看当时的时代背景。要是作者不这么写,水浒早就被禁了,也就不会有所谓的评水浒,批宋江了。
水浒的成就,其一在于它揭露了当时统治者的残暴和社会矛盾的激化,最终导致逼上梁山。其二在于它描绘了宋代市井小民的生活画卷。其三是刻画了一大批个性鲜明,深受大众喜爱的艺术形象,比如武松,李逵等。
个人觉得当今的中国,倒是很象水浒传里写的。楼主要是不服气,可以自己写本造反到底的,看看能出版不。
结合北宋中期的社会背景看水浒传，根本就不是什么农民起义，而是一帮中下级军官，地主恶霸为自己的利益的造反活动
梁山天罡三十六性，也就只有林冲一系的武将真正被逼上梁山的，其余的要么是强盗，要么是降将
历史上的梁山，不过是一帮草寇聚集，被张书夜动动手指头就给灭了
咱一个个看：
宋江：杀人，题反诗，上梁山
卢俊义：被梁山勾搭，被告发，上梁山。如果没有梁山先勾搭，好好的河北玉麒麟不会反
吴用：劫生辰纲
公孙瓒：劫生辰纲
关胜：降将
林冲：逼上梁山
秦明：降将
呼延灼：降将
花荣：一开始就跟梁山勾勾搭搭
柴进：逼上梁山
李应：大地主，自愿上梁山
朱仝：被梁山众人逼上梁山
鲁智深：杀人，后为救林冲逼上梁山
武松：杀人，后被陷害，逼上梁山
董平：杀人
张清：降将
杨志：失生辰纲
徐宁：比梁山众人逼上梁山
索超：降将
戴宗：一开始就跟梁山勾勾搭搭
刘唐：劫生辰纲
李逵：杀人疯子
史进：恶霸
穆弘：恶霸
。。。。
梁山核心就是这么一帮人，所谓被当时的朝廷逼上梁山一说根本不成立
那是小说的演绎,历史上的宋江就是农民起义。
看来你是看过冯梦龙的荡寇志了。别忘了那也是小说。
您所知道的不也是从书上得来的么？难道是穿越回去经历过的？
他确实是经历过的，连我都经历过。不过，在那个年代，我相信全国也没有几个人明白批林批孔，评法批儒，评水浒批宋江，批当代大儒，批投降派这一长串运动的实际意义。更别说是认准批了。
事实上，四人帮玩得最漂亮的一手就是这个，只凭林彪卧室里的一个条幅，就把林彪定位为孔老二的孝子贤孙。先批林再批孔，批宋江，批保皇派，再批大儒，批周公，这一系列的步骤，就是为了向党内最大的儒家-周恩来摊牌。全国的舆论都被绑架，老百姓哪能知道这个内幕。反正我写批宋江的大字报时候，连宋江是谁都不知道。
俺是问经历过水浒木有。。。
您这么老了啊？网益新中也是老先生？。。。失敬失敬。。。
蒋干宋江庞统
大爷，这就是所谓滴倚老卖老么？
实际水浒这本书对共产党还是蛮有用的。我曾经看过一本书，说是共产党初期讲究出身成分，就有人写了一篇文章，说梁山初期的革命队伍中贫下中农占了三分之二，因此革命是彻底和坚决的；宋江上台以后为了推行投降路线，首先是改变革命队伍的成分，积极拉拢土豪劣绅加入，到梁山后期，地主乡绅，原反动军官占了多数，因此推行投降路线也就顺理成章了。你看这不是为成分论找到了依据。
凡是投降的都是罪大恶极吗? 远点说，中原历史上被外族统治了好几个朝代，谁不是罪大恶极? 近点说，施琅，傅作义这些人算不算? 评价一个人是复杂的，不能一概而论。
好像不全是水浒？？？
你这个人呐，白学了一辈子辩证法。是与非，对与错，应该是看你站在什么立场上去说。照你这么说，希特勒至死不投降，他就比日本天皇品格高尚？
关公有过降汉不降操的经历，不是照样忠义千秋? 要是依着你，岂不是要死在那土山上才好？
你是不是希望中国回去毛的时代啊？
你看， 你自己把话说满了，你说投降的，都是背叛自己的初衷，都是罪大恶极。
二战中，纳粹先占波兰，后占法国，十多个国家被征服。抗美援朝，两万多志愿军被俘，照你的标准，都成了罪大恶极的人。。
另外别跟我扯什么代沟，我也是文革过来的人，跟你差不了几岁。
我只是问你是否这么想，有什么缺陷？
毛的时代就是理想社会了？每个月一家半斤油，两块豆腐，一斤猪肉。天天不干正事，搞阶级斗争，路线斗争。你整我的黑材料，我贴你的大字报，文斗不行加武斗。红卫兵小将大串联，大姑娘家满世界喊，谁是我的兵，跟我走，谁不是我的兵，滚你妈的蛋。连老毛亲自培养的两个接班人，转眼都成了资产阶级司令部。这就是你向往和留恋的时代。
不是我针对你，每个那个时代过来的人，都有不同的感受。有风光一时的，也有含冤受屈的。你个人想回到那个时代，我不发表意见，但你代表不了所有中国人。
那依你说，战俘不算投降，啥算投降啊？是不是关羽来个千里走单骑，从河北杀回曹营才算投降啊？
我那会是红小兵还是红卫兵，不需要告诉你，我不喜欢拿年龄说事。但是我敢肯定你是誓死忠于，无限忠诚的红卫兵小将，八成还是造反派。
这是你的理解? 你这是侮辱妇女你知道吗，这就是你们造反派的风格?
你用民族情节来占领至高点，这很幼稚。别人不这么说，不等于不爱国。我也不喜欢跟你辩下去了，你中文革毒太深，没救了。
既然你是共产党员，那我请求你以一位共产党员的坦荡胸怀告诉我：你觉得你的林彪元帅是冤枉的吗？
你敢不敢回家跟你老婆讲：“老伴啊，其实你跟JI-NV是一样的，只是环境和情节的区别”？你老婆要是接受，我就认同你的观点。
话都是你的原话，怎么到我说出来就是不正经了？这就是你一个共产党员的修养？我有没有实力用得着你关心吗？还什么皇JI，你倒是解释一下那是个啥？最看不起你这种满嘴民族啊，主义啊，信仰啊，一肚子男盗女娼的伪君子。你比投降派还可恶。
从头到尾你都是在狡辩，辩不过就要动手。说到底，你不是个[关键词屏蔽]-抢出身的文革余孽，就是个被洗脑的白痴。
《水浒》不过是本小书吧了，都能引起这么大的争议啊，天天看的小说多了去了，天天这样争都没时间看了。再说历史又怎么样，还不是由胜利者来书写！
看了大家的讨论中心。概括8个字儿
何为英雄？
何谓英雄？
呵呵，你这是得了文革后遗症了吧? 动不动就扣帽子打棍子，整这么可笑的论调。我哪句是不尊重毛泽东? 倒是你，连老毛时代的穷过度都奉若至宝。
去别的国家就是不爱国了，就不是人了，那你来这干甚? 难道是党和政府派你来钓鱼的? 在这个地方说这种话，难怪到处有人喷你。
你还没得老年痴呆吧?这个是你的原话啊。咋只许你说，别人说了就是不正经，是坏男人了？
曼说你说我是个坏男人，你说我是什么我都不会急，因为我根本没往心里去。你可以说天下的女人跟ji nv只是情节场合的区别。我只不过让你征求下你老婆的意见，你就急了。现在又整出这么一堆关于老婆的该与不该，你不觉得你逻辑矛盾吗？
你这是典型的官本位，跟封建社会的皇权天授一个味道。政治立场这种东西，不是可以强加给别人的。我也是中国人，我爱这个国家，跟你的那什么党一毛钱关系都没有。中国在1921年以前没有它，也延续了五千年的文明。你可以继续唱你的没有共产党就没有新中国，我也可以唱从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝。
世界上有200多个国家，没有哪个国家离开了哪个政党就要亡国灭族。我就是不尿你那个党，你能把我怎么着?
再不要跟我说什么没了执政党，这国家就不存在了之类的鬼话。当初国民党比你还牛，还全民在党，以党为国呢。结果是，“党国”完蛋了，中国还不是好好的?
相信你是真的喜欢公有制，不过正象你所说的，你的喜欢是基于你自身享受到了公有制的实在好处，而不是基于无产阶级先锋战士的觉悟。这三十多年来，你的党更热衷于倒腾私有制，这让你很伤心吧? 你再睁开眼睛看看，你生活的这六十中，中国的八亿农民有多少享受到过你所谓公有制的养老金? 你凭什么坚信没有享受到你那些福利的人们跟你一样热爱你伟大的党呢？你再看看没有你那个啥党的其他国家，该给养老金不是照给?
感觉你要么是从朝鲜过来的，要么你是从四十年前穿越来的? 你应该坚信着世界上还有三分之二的受苦人等着你去解放呢。你们不是以解放全人类为最高理想吗？
啊，伟大的党，光荣的党，正确的党!
天大地大不如党的恩情大，爹亲娘亲没有毛主席亲，千好万好不如社会主义好，河深海水不如阶级感情深。
这些是你心里话吧？你要真是这么想的，倒真是应了那句话，你们的党员都是特殊材料做出来的。
你总算是问了一个有水平的问题，那我倒要反问你，既然绝大多数国家都有政党，又有几个国家把拥护某个政党写到宪法里呢?
你还知道这是国际歌啊，那么怎么你还相信你的党就是中国的救世主呢？
倒退四十年，
每天早上六点，广播里齐唱东方红，他是人民大救星。。。
每天晚上八点，奏国际歌，从来就没有什么救世主。。。
官字两个口，理都让你们说了。
本来你这个话不值得反驳，不过既然说到这，那就请你回忆吧，五八年大跃进，搞人民公社，这是实行公有制吧？结果饿死那么多人? 。七六年安徽凤阳农民开始搞土地承包，这是私有制吧？结果全中国农民都积极响应。粮食连年丰收。
拜托你看看当今这个世界吧，你不会是一觉睡了四十年吧？客观地讲，公有制只能救你们这些靠体制生存的既得利益者。
那你应该更怀念副食本，粮本，粮票，工业卷，还有每个月三十块的工资?
那我建议你移民到朝鲜，你怀念的都有，一切如旧。
我没有说饿死三千万，但你是过来人，你信那是三年自然灾害吗？那分明就是人祸，跑步进入共产主义，放卫星，亩产三万斤。大炼钢铁，连自家的锅都回炉了，家家吃食堂，公有制到家了吧？结果是什么？
你还好意思说是党和政府带领人民挺过来了。那些没挺过来的呢？你咋不说让公有制去救他们?
那你说说凤阳现在怎么样，总比每年背着花鼓去要饭强吧，你倒是让公有制去救救他们啊。
你也知道有专zhi? 我还以为你不懂呢。正是在你留恋的那个时代，因言获罪，深挖狠批，无限上纲，残酷斗争，无情打击的事情天天都在发生，连刘少奇这样的国家主席都不能幸免。你还好意思说人家?
正是因为三十年前”没有条件”给八亿农民实行社保，才成就了你们这些体制内的人白吃了三十年的大锅饭。现在铁饭碗没了，自然心里没底。
工人阶级就能享受你的三大块?你别自欺欺人了。我在港口工作过三年，80%的装卸工是农民合同工。卸煤，装沙，背化肥，什么脏活累活都是他们干。可是工资奖金劳保哪样也赶不上那些正式工，还隔三差五就有死伤的。可怜的工人们，每天吃的馒头是巧克力色的扫仓面，硬到掉地下都能蹦起来，还食堂都不敢在菜里放辣椒，不然工人就会抗议饭不够吃。莱里有块猪皮就算是肉了。一块香肠切成六十度角，工人们都舍不得花那三毛钱买。你再看看机关食堂吃什么，主食馒头花卷米饭好几样，只交粮票不要钱，排骨带鱼也是三毛一份。
这就是你所谓的公平? 你们不是无产阶级先锋队么?你们不是只有解放全人类才最后解放自己吗?你们的觉悟呢?你们的誓言呢?你的信仰呢?你做不到，就别在这跟我扯这个淡。
两条路线?那就是杀人的借口?不同政见就是死敌?这就是你们党的斗争哲学?
与天斗，与地斗，与阶级敌人斗，其乐无穷。
东拉西扯说这些你到底想说啥?你试试让他们在来一次互助组，合作社，再到人民公社，看能救他们不？
用不着你同情，我不是农民工，只是个旁观者。
你所说的公有制为多数人服务，我并不认同。从全社会来看，中国的公有制，是在剥夺了大多数人的生产资料的前提下，为少数人谋福利。这与你们党在打天下时候打土豪，分田地的诺言背道而驰。
合作化，人民公社，把农民到手的土地再要回去。公私合营，强行把民族资本收归国有。我问你，你的公平在哪里？你来调和我看看。
你们的党既然一心为公，光明磊落，哪来的空子可钻?远的说，十次路线斗争都是你们自己窝里斗，把人都整死后再一一平反，没完没了地折腾。近点说，三反五反，反右，大跃进，三面红旗，五期干校，文革，批林批孔，批邓，反对世道尊严，砸烂孔家店，反击右倾翻案风，哪件事情你们做对了?又有那哪件事是为了大多数人的利益?
你一再说现在才出的贪官，别忘了，那些个蛀虫跟你一样都是在改革开放前就长大成人了，多数那时候就是你的同志了。
我就是不尿你的党了，你来搞我的阶级斗争啊!
你还少跟我来这一套，我的未来不用你操心，今天，我就在你面前数落你的党，你能把我怎么地?
你好意思跟我谈人情世故?你除了无限忠于，无比热爱，无上崇拜还有啥? 跟你辩论这么久，你只说了一句实话，就是你是属于大锅饭体制下的受益者，所以你缅怀这个体制。你端着铁饭碗，对饿着肚子的人们说，”我很同情你，可是没办法，任何制度都不完美。咱们国家还不能让每个人都吃上饭。不过呢我可以告诉你，这饭是真香!” 这就是你的所谓世故。什么信仰，什么主义，什么热爱，什么忠诚，通通都是扯淡。
你又发挥想象了，我不是农民，就得是民族资本家?你的观念倒是真的像你的党的一贯作风，怀疑一切，打倒一切。放眼望去，党内都是内奸，党外都是阶级敌人。我来这是大大方方出来的，凭啥你出来就是因为社会主义优越性，我出来就是逃跑?
话说回来，你的思维倒是让我想起来，三十年前邓立群等人搞的批《苦恋》，邓利群文章的核心内容归纳起来就是，你们这些摘帽右派，给你们平反就知足吧，还敢鸣冤叫屈，得寸进尺。设想，你说我是资本家，是小资产阶级，是臭老九，是地富反坏右，是特嫌。抄了家，关了牛棚，专了政。现在你说弄错了，给我摘帽，退我点钱，这就算是皇恩浩荡，我非但不能觉得委屈，还要对你感恩戴德，只能老老实实，不许乱说乱动，连个屁都不许放。我要是离开了，那就更是忘恩负义，“落井下石”，就连人都不是。
要是把你抓起来，说你是贼，先揍一顿，再关几年，过后把你放了，赏你两钱，把这几年的工资补上，你是不是就对组织感激涕零，除了孝忠，再无二话?
你跟你的党就是这样一脑子的强盗逻辑。
有理走遍天下，偏偏你怕别人议论? 看看你们这六十年造了多少孽吧，前三十年内斗，隔三差五搞运动，连累全天下的老百姓挨折腾。后三十年倒是不运动了，上下团结，集中精力欺压老百姓。今天这个腐败，明天那个贪WU，脏款一贪上百亿，房子一整上百套，小三一包上百口。还恬不知耻地说代表大多数人的利益，就凭你这号? 我呸!!!
我最后跟你说，我是中国人，也从没打算做外国人，更没打算跑。公道自在人心，你和你的同志们造下的孽，早晚要偿还。
真热闹呀〜
唇枪舌剑，口沫横飞呀〜
继续辩论。。。
让我这个旁观者也学点基础知识。。
但不要伤了和气。
什么时候评论个「金瓶梅」
看看那些人有什么好的意见
比起对制度和法律的愤慨
其实探讨人性的根本才有趣
说实话
基于很多好的帖子都无人问津
随着新帖的出现而慢慢沉下去
看到那样的现象觉得非常可惜和郁闷
所以我无数次扮演反派角色，把帖子拉上来
论坛嘛〜就是以交流，辩论，为主！
这是一种尊重楼主「知识产权」的行为
只要内容精彩，文笔一流。都值得让所有人点击一下
我的这种「良苦用心」你们肯定不懂！
哈哈。。
做为一个中国人，照你说的那样就可以活命吗？
五八年大跃进，村村放卫星，亩产两万斤。我老家也不例外。牛皮吹完了，国家的征粮任务也来了，照着你吹的数目，交一成五，一亩三千斤。村干部为了圆谎，带着民兵挨家挨户搜粮，不但存粮没了，连种子粮，口粮都搜走了。没等到年底，青黄不接的时候，村里的大食堂揭不开锅了，各人顾各人吧。锅已经砸了炼钢铁了，粮食也没了，十里八村的树皮都扒光了。
在解放前，不管遭多大的灾，总能投亲靠友，实在不行拉根棍子要饭，也还有条活路，那年一概行不通。村干部让武装民兵在街口站岗，谁出去要饭就格杀勿论，罪名是抹黑三面红旗，实际上就是怕牛皮吹破了，丢了乌紗帽。明明已经饿死人，当上级来询问的时候干部还拍着胸脯用党性保证，我们的粮食多得很，那是阶级敌人造谣。在这种情况下，老百姓除了等死别无二路。我这么说，不是凭空捏造，我的小姨就是那时候活活饿死的。
无论你是哪个党，哪种信仰，起码还要有做人的良知。你也是经历过那个时代的人，事实是怎么样的你难道不清楚? 事实上五八年全国的统销粮库都爆满，周恩来还亲自召集专家研究剩余粮食的储存问题，并用粮食在国际市场上换了大批黄金。回头想想，这些粮食能救活多少条命? 五九年，六零年，完全是受了五八年的影响，种子粮没了，地种不成，怎么会有收成? 这跟天灾有屁关系。什么叫三年自然灾害? 明明是为了你们的面子，为了你们抽疯，为了你们超英赶美的口号，整出来的人祸。把无数好百姓活活逼上绝路，却推给天灾，推给帝修反。
你说中国人无钱无权也能活得好好的。你智商高，你让那些冤死的人活过来看看。
你让我保持清醒的头脑，你们伟大光荣正确的党啥时候保持过清醒? 是跑步进入共产主义的时候?是亩产三万斤的时候?是举国大炼钢铁时候?是红卫兵大串联时候?是文攻武卫时候?是三忠于四无限时候?是句句是真理时候?是一句顶一万句时候?是反潮流时候?是继续批邓时候?是姓社姓资时候?是唱红打黑时候?是表哥微笑时候?是城管强拆时候?是钓鱼执法时候? 是藏猫猫时候?还是法官集体嫖娼时候?我怀疑你们的头脑还能清醒吗?
中国六十年，一个批30年一个反60年，批者无罪反者无期！
“五八年大跃进”，
这是中国的腾龙之年！老百姓根本就不知道当时中国为什么要大炼钢铁？
还不是老毛的”十五年超过英国 二十年赶上美国”。他认为中国跟英美的差距就是多少万吨钢罢了。于是，全民炼钢就成了赶超英美的捷径。
你放屁！农村小土高炉炼出来的废铁疙瘩，能造枪炮子弹? 祸祸了全国老百姓，你还委屈了。我真不明白，你们党员的脸皮怎么比城墙拐弯还厚? 用老毛自己的话说，该开除你的球籍。
你这种人真是没有救了，查实了，你能偿命不？你那点把戏能蒙了谁？我把你们的缺德事翻个底掉，你拿我没辙，现在想激我把身份公开，好让你主子算计我的家人?
我说的话我敢发毒誓，要是撒谎，咒我家上下三代人都死绝。我发的帖子我家的人都看着呢。
你要查访，在华北随便找个农村，问问老农，我说的情形有没有，要是我说的是事实，你敢咒你家人死绝不？